Пинки в DSG после чип тюнинга APR

[APR RUSSIA]

Мозги DSG естественно не видят непосредственно расходомер. Но видят нагрузку-момент. Который высчитывает моторный на основании сигналов с датчиков. В том числе и расходомера. Я диагност по профессии. Прошивки естественно не пишу. Но с алгоритмом работы систем знаком. Я так понимаю что логи вам нужны именно в момент рывка и в режиме нормального переключения ? Если так я сам сниму и выложу здесь. Или всё таки ехать к диллеру ?

См. ЛС

[~13~]

См. ЛС

Да вы пишите в теме, всем же интересно почитать в чем проблема апрА

[KorupZZioner]

Пока всё идёт на стадии измерений и снятии логов и пересылом их по почте. Тему никто не оставляет.... Жаль что только два человека с чипом АПР и дсг откликнулись в теме. И у обоих то же идут рывки при ускорениях с газом не в пол. А есть ли люди которые прошили BWA c DSG со стоковым железом и это не повлияло на переключения передач ( на жёсткость при переключениях) ? И почему вы так сразу решили что это исключительно проблемма только АПРа ? Я общаюсь на разных форумах и рывки DSG после чипа это практически для многих норма. И многие с ними просто мирятся и продолжают ездить. И чипы там не только APR.....

[d24enis]

Revo 1st. , никаких дерганий 2.500 после чипа , 10.000 т. пробега до чипа , слава богу с уфой не срослось по чипу , второй случай проблем из уфы за лето , не думаю что софт APR проблемный , фишка так легла тем более коробас уже леченый , доктора еще те , у нас в поволжъе только в тольятинской премъере слесаря обучены и со стажем (25%).

[KorupZZioner]

У меня коробас не леченый.... У меня НОВЫЙ.

Добавлено через 3 часа 8 минут
Миша,посмотри почту. Вроде вижу недодув в логе с 1200 до 2500об. )))

[Serzh]

Пока всё идёт на стадии измерений и снятии логов и пересылом их по почте. Тему никто не оставляет.... Жаль что только два человека с чипом АПР и дсг откликнулись в теме. И у обоих то же идут рывки при ускорениях с газом не в пол. А есть ли люди которые прошили BWA c DSG со стоковым железом и это не повлияло на переключения передач ( на жёсткость при переключениях) ? И почему вы так сразу решили что это исключительно проблемма только АПРа ? Я общаюсь на разных форумах и рывки DSG после чипа это практически для многих норма. И многие с ними просто мирятся и продолжают ездить. И чипы там не только APR.....

У меня стоит чип и выпуск АПР с 2008. Проехал более 100 тыс. км.
Замечаний к работе ДСГ нет.

[KorupZZioner]

Народ, тут есть где нибудь выложенные логи с GTI 5 ? Рабит выложил но там разгон с 2000 об мин.

[turborabbit]

Попытаюсь как можно более простыми словами про чип+дсг.
ЭБУ (мозг) двигателя, на основе фактической нагрузки (расход воздуха, наддув итп) и математической (выверенной на роботизированных калибровщиках) модели механических потерь, формирует некое "знание" о крутящем моменте в общепринятых и понятных единицах - например Ньютонометрах.

Это "знание" моторный мозг, по мимо личных целей управления двигателем, "транслирует по палате", т.е. по кан-шине, остальным ЭБУ "висящим" на этой шине. В их числе и ЭБУ DSG.

В свою очередь, мозг ДСГ эту информацию "переваривает" и принимает, согласно заложенной в него программе управления, соответственные решения и действия. Среди прочих алгоритмов в мозгу ДСГ есть алгоритмы защиты сцепления от пробуксовывания, вызываемого превышением расчётного крутящего момента. Они мониторят то самое "знание" о крутящем моменте и принимают меры, когда этот момент вылезет за установленные границы.

Так как сама по себе коробка передач "уменьшить" этот момент не может, то по той-же кан-шине мозг ДСГ передаёт "записку" мозгу двигателя с приблизительным содержанием : "алё, начальник, да вы там совсем чтоли а****ли? поубавь дури!". И в качестве мотивации может выжать сцепление. И ждать пока "начальник" просьбу не выполнит.

А теперь вернёмся к нашим баранам. В конкретном случае имеем DQ250 шестиступочку. Где в программе управления прописано что "потолок" по моменту - 350Нм. Отсюда имеем первый и наиболее распостранённый "глюк" при злом тюнинге BWA моторов на ДСГ, а именно "тупление" коробки в переключениях. Что именно происходит - в переключениях каверзный мозг ДСГ банально ждёт падения момента для приемлемых ему отметок. А поскольку при тюнинге с установкой К04 практически везде, с 3000 до 7000 у нас "сильно за 350Нм" - получаем все эти задержки.
Как это лечить? Вариантов несколько.
1. Рассказать мозгу ДСГ что нечего бы ему, расчитанному до 500+Нм трусить перед К04. Т.е. прошить коробку и сказать "впредь бояцца только когда 500+"
2. Сделать так, чтобы мозг двигателя "врал" по кан-шине по поводу крутящего момента. Т.е. чтобы мозг ДСГ даже не подозревал что "смерть уже ходит рядом"
3. Уменьшить крутящий момент фактически, уменьшив наддув.

Ну вот собсно теория в общих рамках.
Теперь конкретнее.
350Нм прописаны у всех какие я перешивал.
НО - от прошивки к прошивке (мозга ДСГ) сами допуски по превышению (этих самых 350) разные и действия у них разные. Отсюда чехарда - одни с пеной у рта доказывают что у них всё нормально, а другие бьют голову об стену не понимая что не так.

Что в конкретном случае на полугазах?
Косячок. 2300 с низких оборотов это уже дофига наддува. Нужно сделать так, чтобы на полугазах она дула не в полный рост. И тогда ДСГ не будет привиредничать.
Почему у старых чипов не было такого? Потому, что во первых там старые прошивки ДСГ у которых контроль менее "строгий" и потому, что на старых чипах всё было "лайтово", это потом нагрянули ревы и прочие ушастые зверушки и апрам пришлось "дуть в сопли" чтобы "не про***ть все полимеры". Даже официально тут на форуме это было признано.
Думаю если подшаманить линейность наддува в этих режимах - всё сгладиццо.

Ну и небольшая тех. добавочка для любопытных.
Мозг моторный когда у него просит мозг коробочный о сбросе момента (он кстати не только в экстренных случаях просит, а также при обычных режимах переключения передач) - он прежде всего пытаеццо ПРИБРАТЬ УГЛЫ. Т.е. уменьшение моментов путём позднения зажигания (отсюда эдакие характерные пуки в момент переключения на автомобилях с дсг и прямым выхлопом). А углы на оборотах где у топикстартера проблемы (2500) - никакие. А в мозгу моторном есть табличка "минимальные углы". И вот когда мозгу "откатывать больше некуда" - приходит тот самый пушной зверь и ДСГ дёргает "как блонда резко бросившая сцепу"

[dimitryst]

Сказал, как отрезал))) а главное - понятно и доходчиво)

[valj]

Кирилл, а несут ли подобные защитные сбросы сцепления ДСГ при переключениях вред для коробки? АПР утвеждают, что никакая перепрошивка ДСГ не нужна для корректной работы их прошивок