совместимость ДСГ и автоспорта

[Max]

Я говорил о торможении двигателем )

Я так и понял, что ты просто переключал передачи вниз не трогая педали. Но я был убежден, что мы договорились - ДСГ в данном случае не понимает чего ты хочешь - ты же не тормозишь, и торможение двигателем не выполняет. Как уже многократно было сказано выше само по себе торможение двигателем (без использования тормозов) не имеет смысла - торможение двигателем (только вместе с использованием тормозной системы по назначению) помогает сберечь ресурс авто (в том числе и в конкретном текущем заезде: если все на пределе, выполнять любой элемент нужно максимально эффективно, например, чтобы не перегреть тормоза на первом же круге).
Я там выше отредактировал сообщение и дописал PS, но в принципе не стоит наверное усложнять, можно сделать проще: один пилот (любой), две машины, прямая (сухой и теплый асфальт), разгон до определенной скорости и торможение на механике любыми доступными способами, на DSG в режиме S просто тормоз в пол. Идет?

[Гера]

Но тормозил бы я на механике, по крайней мере вначале, без выжима сцепления.
Спортсмены переключают на торможении 6-5-4-3 чтобы сделать поведение автомобиля более стабильным. Дома вечером ролик выложу )

Когда тормозишь без выжима сцепления, тормозной момент от колодок работает на то, чтобы остановить машину, а момент от двигателя, ЧТОБЫ ЕЁ РАЗОГНАТЬ. Где ты видишь преимущества в таком методе?
Спортсмены так (6-5-4-3) переключаются на секвентальных коробках.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87

[VVZ]

Я так и понял, что ты просто переключал передачи вниз не трогая педали...
Я там выше отредактировал сообщение и дописал PS, но в принципе не стоит наверное усложнять, можно сделать проще: один пилот (любой), две машины, прямая (сухой и теплый асфальт), разгон до определенной скорости и торможение на механике любыми доступными способами, на DSG в режиме S просто тормоз в пол. Идет?

Результат будет одинаковым. Ну может быть автомобиль на механике чуть быстрее остановится потому что легче на 20-30 кг ))

Но к автоспорту, как к любительскому, так и к профессиональному, результаты этого исследования имеют посредственное значение. Никто в пол на треке не тормозит.

[Max]

Когда тормозишь без выжима сцепления, тормозной момент от колодок работает на то, чтобы остановить машину, а момент от двигателя, ЧТОБЫ ЕЁ РАЗОГНАТЬ. Где ты видишь преимущества в таком методе?

Сереж, убери ногу с педали акселератора.
А теперь скажи, что будет с твоим авто? Ускоряться будет? Колодки сжимают диски, а колесам через привода и коробку приходится еще и все потроха двигателя крутить, при этом он не раскручивает (не с чего ему раскручиваться - смеси нет в нужном количестве для таких оборотов), а останавливается (читай резко снижает обороты).

[VVZ]

Спортсмены так (6-5-4-3) переключаются на секвентальных коробках.

Я знаю что такое секвентальная коробка ))
Спортсмены и на Н-шифтерах понижаются 6-5-4-3 для того чтобы избежать дестабилизации.

Торможение двигателем в автоспорте нужно в бОльшей степени для того, чтобы сделать управление автомобилем более стабильным. А не чтобы раньше остановиться.

[deflep]

Я бы не был так категоричен. Это не ошибка, выложу ролик вечером.
И я не говорил что загоняю стрелку тахометра в красную зону. Под 4500-5000 об/мин в самый раз.

Вася, я написал, Гена написал, хватит упорствовать! Когда ты тормозишь, ДСГ понимает, что надо тормозить двигателем и делает перегазовки. Когда ты не тормозишь, она не будет тормозить. Обрати внимание, что чем интенсивнее ты тормозишь в S, тем сильнее перегазовки - как раз для того, что бы не сорвать колеса при переключении.

[Max]

Результат будет одинаковым. Ну может быть автомобиль на механике чуть быстрее остановится потому что легче на 20-30 кг ))

Но к автоспорту, как к любительскому, так и к профессиональному, результаты этого исследования имеют посредственное значение. Никто в пол на треке не тормозит.

А и не надо в пол - в данном конкретном случае это только для того чтобы получить результаты которые можно сравнить.

Тогда скажи, как ты думаешь, если ты не умееешь или не успеваешь на треке перед поворотом оттормаживаться и последовательно понижать передачи, замедлишься ли ты быстрее на механике, чем на DSG которая будет последовательно снижать передачи (при прочих равных)? Ты только ответь просто - да или нет, рассуждения на тему "ДСГ тупая и переключается сама когда мне не нужно", в данном случае не будем рассматривать.

[Гера]

Включение пониженной передачи — один из самых больших камней преткновения в технике пилотирования. Многие уверены, что тормозное усилие двигателя поможет быстрее затормозить автомобиль. Нет, нет и нет! Используя компрессию двигателя, вы только нарушаете тормозной баланс и снижаете эффективность торможения. Представьте себе, что вы агрессивно тормозите, удерживая шины на границе блокировки, и в этот момент добавляется тормозное усилие от двигателя. Оно вызовет блокировку ведущих колес, из-под которых в этот момент появятся клубы сизого дыма, свидетельствующие о полной потере сцепления. Если этого не случилось — значит, вы тормозите вяло, недостаточно эффективно. Кроме того, двигатель, тормозящий автомобиль, подвергается большим нагрузкам и повышенному износу. Понимаю, что мои слова противоречат общепринятым понятиям, но учитывайте, что тормоза современных гоночных автомобилей достаточно эффективны, чтобы справиться со своей задачей-максимум — заблокировать колеса при торможении. Итак, сначала тормози, потом переключайся! Понижающая передача включается только в завершающей фазе торможения, для того, чтобы с максимальным ускорением выйти из поворота. Означает ли это, что при торможении с большой скорости перед медленным поворотом надо пропускать передачи, включая, например, после пятой сразу вторую? Все зависит от многих факторов. Это тип автомобиля — точнее, коробки передач (некоторые не любят пропусков), — квалификация гонщика, состояние тормозов (при их перегреве торможение двигателем на каждой передаче, наоборот, желательно), степень износа шин и т.д. Чем меньше переключений «вниз», тем меньше вероятность ошибки, тем лучше баланс автомобиля, тем легче точная работа тормозом. Вспомните золотое правило: «Чем меньше движений делает гонщик, тем быстрее идет автомобиль!» Попробовать такой способ ничто не мешает. Это будет еще одной попыткой отойти от консервативных стереотипов.
Источник: http://www.driver-club.ru/examples/h...in-race/drive/

[Max]

Включение пониженной передачи — один из самых больших камней преткновения в технике пилотирования. Многие уверены, что тормозное усилие двигателя поможет быстрее затормозить автомобиль. Нет, нет и нет! Используя компрессию двигателя, вы только нарушаете тормозной баланс и снижаете эффективность торможения. Представьте себе, что вы агрессивно тормозите, удерживая шины на границе блокировки, и в этот момент добавляется тормозное усилие от двигателя. Оно вызовет блокировку ведущих колес, из-под которых в этот момент появятся клубы сизого дыма, свидетельствующие о полной потере сцепления. Если этого не случилось — значит, вы тормозите вяло, недостаточно эффективно. Кроме того, двигатель, тормозящий автомобиль, подвергается большим нагрузкам и повышенному износу. Понимаю, что мои слова противоречат общепринятым понятиям, но учитывайте, что тормоза современных гоночных автомобилей достаточно эффективны, чтобы справиться со своей задачей-максимум — заблокировать колеса при торможении. Итак, сначала тормози, потом переключайся! Понижающая передача включается только в завершающей фазе торможения, для того, чтобы с максимальным ускорением выйти из поворота. Означает ли это, что при торможении с большой скорости перед медленным поворотом надо пропускать передачи, включая, например, после пятой сразу вторую? Все зависит от многих факторов. Это тип автомобиля — точнее, коробки передач (некоторые не любят пропусков), — квалификация гонщика, состояние тормозов (при их перегреве торможение двигателем на каждой передаче, наоборот, желательно), степень износа шин и т.д. Чем меньше переключений «вниз», тем меньше вероятность ошибки, тем лучше баланс автомобиля, тем легче точная работа тормозом. Вспомните золотое правило: «Чем меньше движений делает гонщик, тем быстрее идет автомобиль!» Попробовать такой способ ничто не мешает. Это будет еще одной попыткой отойти от консервативных стереотипов.
Источник: http://www.driver-club.ru/examples/h...in-race/drive/

Сереж, я не спортсмен, и не знаю всех тонкостей пилотирования. По поводу использовать торможение двигателем или не использовать в соревнованиях, возможно даже профи будут спорить. И все, как верно написано в цитате, сильно зависит от массы условий, но сводится в итоге к: "Чем меньше переключений «вниз», тем меньше вероятность ошибки". Как видишь речь не об эффективности торможения двигателем, а о возможной ошибке пилота.
Насчет достаточной эффективности тормозов - сколько нужно боевых кругов штатным тормозам V/VI GTI чтобы дойти до "кондиции"?
Что же касается DSG, то она как раз делает массу манипуляций за пилота, и делает все так, чтобы не допустить разбалансировки автомобиля.
Я сейчас подумал, что торможение двигателем это как трюк, который не стоит пытаться выполнить без подготовки, но когда ты делаешь его на 5+ он очень крут.
P.S. Так же можно, например, сказать о торможении левой ногой - ошибся, запутался и привет. Но пилоты которые с равной степенью точности тормозят и правой и левой абсолютно не парятся по этому поводу.

[VVZ]

Вася, я написал, Гена написал, хватит упорствовать! Когда ты тормозишь, ДСГ понимает, что надо тормозить двигателем и делает перегазовки. Когда ты не тормозишь, она не будет тормозить. Обрати внимание, что чем интенсивнее ты тормозишь в S, тем сильнее перегазовки - как раз для того, что бы не сорвать колеса при переключении.

Блин, что я не так-то пишу?! )
Торможение двигателем не такое эффективное в сравнении с механикой, даже если нажимать педаль тормоза. В автоспорте это не имеет значения.

И да, подгазовки нужны для того чтобы сравнять скорости вращений "колёс" и "двигателя", т.е. для того "что бы не сорвать колеса при переключении".

А и не надо в пол - в данном конкретном случае это только для того чтобы получить результаты которые можно сравнить.

Тогда скажи, как ты думаешь, если ты не умееешь или не успеваешь на треке перед поворотом оттормаживаться и последовательно понижать передачи, замедлишься ли ты быстрее на механике, чем на DSG которая будет последовательно снижать передачи (при прочих равных)? Ты только ответь просто - да или нет, рассуждения на тему "ДСГ тупая и переключается сама когда мне не нужно", в данном случае не будем рассматривать.

Понятия не имею, надо пробовать. Но если учесть мой уровень, то я скорее всего буду быстрее на ДСГ.
Правда я всегда склонен занижать свои способности )

Насчет достаточной эффективности тормозов - сколько нужно боевых кругов штатным тормозам V/VI GTI чтобы дойти до "кондиции"?

У меня тормоза перегреваются и перестают работать после двух боевых кругов на Смоленском Кольце и примерно после двух с половиной кругов в Мячково.

p.s. Сереж, я придерживаюсь консервативных методов ))