Объясните про тормоза

[bafomet]

вот не могу понять, как так происходит:
Возьмем обычную авту, ну пусть будет это гольф 1.6.
для наглядности, отключаем ему АБС и поставим диски с шинами 225/45/17 чтобы было где развернуться.
Итак, едем на этом гольфе, допустим, 100км/ч, очень интенсивно оттормаживаемся! Что происходит? штатные тормозные машинки зажимают тормозной диск все сильнее и сильнее, пока шины не исчерпают коэфициент сцепления с асфальтом, вследствие чего блокируются колеса (абс отключен) и мы в клубах дыма, протирая резину не эффективно тормозим юзом, верно?

Идем дальше: Ставим на наш гольф какие нибудь брембы на 6 поршней и соответствующий тормозной диск. Проводим эксперимент, описанный выше и получаем замедление автомобиля намного более эффективное, чем со штатными тормозилками, верно?


Вот у меня вопрос, почему автомобиль с брембами будет тормозить лучше, чем автомобиль со штатными тормозами, если коэффициент сцепления шин с асфальтом одинаков?


Как то так, простите, если сумбурно

[Pool]

Немного все сложнее получается. Стандартная колодка имеет некую площадь и фрикционные свойства, которые оптимизированы для достаточного торможения и некой длительной эксплуатации. При интенсивном торможении площадь и состав колодки влияет на усилие которое прилагается для торможения и погашения силы инерции. Причем стандарнтый супорт это всего один поршень который давит на внутреннюю колодку и за счет скобы и смещений прижимается внешняя колодка, что не является эффективным.

При тормозных механизмах 6 поршневых 1. колодка больше - значит контакт с тормозным диском больше, 2. 3 поршня на колодку обеспечивает оптимальное давление на саму колодку тем самым более эффективно используется площадь колодки.
Материал колодки и диска подобран для максимального трения - что соответсвенно ускоряет замедление.
Если тормозить в пол то разницы нет стоковый тормоз или не стоковый, тормозить будет колесо точнее шина. Тем самым зависит от состава резины и дорожным покрытием. А вот обеспечение околоблокируещего торможения и есть задача тормозных механизмов включая тормозной цилиндр, усилитель, шланги, жидкость.

Прошу сильноне пинать

[bafomet]

Ну давайте порассуждаем.
За счет чего происходит торможение колеса? За счет того, что сжимающиеся колодки тормозят тормозной диск. Что есть затормозить хорошо? это промежуток времени, нужный тормозным механизмам для остановки тормозного диска, так? т.е. чем быстрее остановится вращение тормозного диска тем лучше? Но такой эффект достигается и штатными тормозами и не штатными, но эффективность торможения, это замедление колеса, не пуская его в юз под силой инерции. Т.е. тормозные колодки должны давить сильно, но не блокировать т.диск, верно? но когда коэффициент сцепления шины с асфальтом станет ниже коэффициента сцепления колодок с т.диском, колесо заблокируется. блин,я запутался.


А если сделать так: поставить тормоза от гольфа 1.6 на БЕЛаз и сравнить с тормозами брембо 6 поршней от того же гольфа, установленного на том же БЕЛазе. Вот тут есть где сравнивать, коэфициент сцепления шин грузовика с поверхностью настолько силен, что никаким чудо брембам его не преодолеть! соответственно, тут уже на замедление будет играть степень мощности захвата т. дисков колодками, т.е. допустим штатные гольфовые тормоза Белаз даже не заметит (но будет считать, что они его остановят и не сгорят через метров 100) а тормозилки с 6 поршнями остановят его метров за 70. Вот тут я вижу эффективность торможения.

Надеюсь мои мысли ясны :-)))

[BON]

А если сделать так: поставить тормоза от гольфа 1.6 на БЕЛаз и сравнить с тормозами брембо 6 поршней от того же гольфа, установленного на том же БЕЛазе. Вот тут есть где сравнивать, коэфициент сцепления шин грузовика с поверхностью настолько силен, что никаким чудо брембам его не преодолеть! соответственно, тут уже на замедление будет играть степень мощности захвата т. дисков колодками, т.е. допустим штатные гольфовые тормоза Белаз даже не заметит (но будет считать, что они его остановят и не сгорят через метров 100) а тормозилки с 6 поршнями остановят его метров за 70. Вот тут я вижу эффективность торможения.

Надеюсь мои мысли ясны :-)))

еще важно помимо конечно нужной силы и равномерности прижима не степень захвата и сила, а диаметр зажимаемого диска. Например в дрель можно вставить диск шлифовальный диаметром 10 см и попробуй зажми его с двух сторон руками, думаю это нереально, а если диск диаметром 50 см, то ты его с тем же самым усилием просто остановишь и быстро. Т.е. инерция силы и вращающий момент в этом случае ты уже просто "переборешь" )

А на туже саму силу можно повлиять более мощным вакуумным усилителем. Он развивает силу для сжатия как раз тех самых колодок.

[bafomet]

Да, Олег, все правильно. Именно так, но мы должны обязательно учитывать не только силу\скорость остановки т.диска, но и не превысить коэф сцепления покрышки с дорогой!

[Pool]

Точнее чем больше площадь контакта колодки с диском (пример барабанные тормоза. Площадь контакта просто огромная относительно дисковых тормозов) тем больше площадь трения, тем эффективнее поглощается кинетическая энергия путем перемещения ее в тепловую. Лучше тормозной механизм отводит тепло тем лучше тормозит авто.

Еще для сравнения на самолетах стоит многодисковый механизм причем только на задних колесах (те что под крыльями). Они расчитаны на 1 торможение на точке принятия решения (взлетать или тормозить) при полной загрузке самолета а это примерно (берем не большой самолет) 40 000 кг. Т.е. тормозной механизм за счет набора дисков тормозит превращая кинетическую в тепловую за счет большой площади контакта дисков.

Если в белаз засунуть тормозной диск от гольфа полагаю колоку либо сорвет, либо она загорится либо будет все что угодно. надо попробовать

Добавлено через 3 минуты

Да, Олег, все правильно. Именно так, но мы должны обязательно учитывать не только силу\скорость остановки т.диска, но и не превысить коэф сцепления покрышки с дорогой!

За это отвечает нога водителя, глаз, ощещения, скорость и т.д. Если что-то из этого отсутвует тогда вклюяется блоки типа ABS, BAS и т.д. чтобы не клинить колесо приводя в действие трение резины, а максимально использовать тормозной мехенизм

[bafomet]

Вот в том то и вопрос! кульминация работы тормозов - остановка колеса. Штатные тормоза и спортивные делают эту работу при данных условиях (гольф 1.6 + гражданская резина) одинаково хорошо. (вопрос конечно, сколько штатные тормоза выдержат, но это не важно, у нас всего одна попытка). Вот с белазом я хорошо придумал пример, там колесо в юз не сорвет в любом случае, и там важна именно сила торможения, которую могут создать тормоза. а на гольфе и те и те тормоза могут моментально заблокировать колесо, а если педалировать аккуратно, то при лучшей работоспособности сопрт тормозов, они быстрее заблокируют колесо.... тьфу. короче все равно не понятно не разу.

[BON]

.... тьфу. короче все равно не понятно не разу.

а ты попробуй сформулировать конкретный вопрос под коллективный разум. Только чОткий, как говориться что спросишь, то и ответят ))) и чем короче, тем лучше ))

[КИБАЛЬЧИШЬ]

а ты попробуй сформулировать конкретный вопрос под коллективный разум. Только чОткий, как говориться что спросишь, то и ответят ))) и чем короче, тем лучше ))

Переформулирую Серегу(если я правильно его понял).
Зачем ставить большие тормоза, если предел торможения и на маленьких
тормозюльках ограничен блокировкой колес т.е. сцеплением колесо-дорога,
а не перегревом тормозов?
Или по другому:
почему на больших тормозилках тормозной путь меньше, если со 100 км/ч
и маленькие вполне себе блокируют колеса до юза(колесам не все равно какими тормозными механизмами они доведены до юза?)?

Правильный ответ кроется в учебниках по физике 5-го класса.
Итак... на вопрос отвеает Александер Друзь:

[Pool]

[QUOTE=КИБАЛЬЧИШЬ;292326]Переформулирую Серегу(если я правильно его понял).
Зачем ставить большие тормоза, если предел торможения и на маленьких
тормозюльках ограничен блокировкой колес т.е. сцеплением колесо-дорога,
а не перегревом тормозов?
Или по другому:
почему на больших тормозилках тормозной путь меньше, если со 100 км/ч
и маленькие вполне себе блокируют колеса до юза(колесам не все равно какими тормозными механизмами они доведены до юза?)?
[QUOTE]

Может тогда в описание вставим маленький и большой профиль резины, ведь она тоже "складывается" при торможении с блокировкой колес.
Проще! Больше колодка быстрее в блок сорвет при равном желании/усилии на педаль. Почему? Больше площадь контакта - больше площадь контакта больше трение, трение в итоге придет к 100% колеса заблокируются :ok: