Mk4 1.8Т и Garrett GT28RS

[MORG m-customs]

Originally posted by BON@Nov 16 2006, 12:45
Да еще втулки полеуретановые + растяжка под капотом + в комплекте нижняя от OMP штука действительно заметная после установки.

Зачем менять мозги если программа будет писаться полностью под комплектующие ? Штатные в каком месте хуже?

Про тормоза я уже в другом топе писал - думаю пока хватит, быстро по скорости не езжу.

По коробке как нибудь потом после, когда умрет сцепление., тогда блоку + усиленное (какое тоже пока не знаю) - мож кто делал уже такое знает ?
Думаю 250 - 260 сил мало, я отказался от комплекта на Garrett GT2X, а там как раз 260-300 сил, а на Garrett GT28RS 270-300 без кулера большого гарантировано (по прессе сужу).
Разница между Garrett GT2X и Garrett GT28RS видна не вооруженным взглядом, особенно на впуске 4 см диаметр и 6 см, неговоря уже о К04 которая на ТТ 250 сил (чипом).
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

Тормоза не от скорости а от динамики подбираются. Если раньше за 100 метров ты разгонялся до 60 км/ч то теперь будешь до 160-и и как останавливаться? Максималка тут совсем не причём&#33; Можно иметь пару 4.7 и максималку в 200 км/ч, но до максималки пулять за 10 секунд как байк при этом - такчто понятия не путаем ;)
И именно при чумовой динамике авто необходимы тормоза ибо при внештатной ситуации будет уже поздно о них думать... а медленно ездить.... для этого делается авто?


По мозгам я с тобой не согласен и считаю что доработки штатного мозга можно доверить только западной компании со стендом. Но не забудь захватить за бугор к машине нашего отечественного бензина, ато напишут под свой качественный и что потом делать :D шютки...
Нештатный мозг повышает КПД доработанного двигателя. Свыше 260 сил у тебя будут потери на тормознутости штатных мозгов, расчитаных обрабатывать динамику 150-и сильной машины и показания узкополосной штатной лямбдя. Такчто потери неминуемы. Как в игрушке - поставил мозги, прибавились лошади. А на самом деле они не прибавились а просто реализовались из потерь.
На нештатных мозгах на любом авто очень заметно как при нажатии на педаль газа сильно повышается отклик и это очень офигительно&#33;

p.s. Поставив на штатный автомобиль ВАЗ2112 в абсолютном стоке блок Корвет и настроив его по-другому парни сняли сразу 116 лошадиных сил - вот тебе и разница в управлении мотором. А штатному блоку стоковой машины самый злой чип даёт 102 л.с. в суперварианте. И чем больше доработок тем лучше КПД мотора на спортивном мозге.

На Г4 1.8Т 320 сильном стоят АБиТ.
До его установки автомобиль выдавал 286 сил на штатном мозге.
Давление как было так и осталось.
Делаем выводы.

[Igorb]

Originally posted by MORG m&#045;customs@Nov 16 2006, 11:02
Во-первых масло поможет снять избыточную температуру и уменьшить трение-износ а не напругу с поршней,
Если давление меньшее - то какой смысл менять улитку :lol
Интеркулер больше штатного только увеличит количество воздуха подаваемого в мотор что вызовет ещё большую нагрузку на него и ставится он для еще большего увеличения мощности путем загоняния более холодного воздуха (в твоем случае я думаю необходим теперь большой фронтальный интеркулер для этого кита ибо если ты сейчас не поставишь его то потом ПОВТОРНО будешь писать программу что вызовет доп. затраты)
В турбо-ките теоретически должна быть прокладка ГБЦ что уменьшит сжатие и снимет нагрузку на поршневую которая тебя волнует, а бензонасос с форсунками подаст больше бензина, что позволит абсолютно спокойно ездить на 95-98 бензине (98 более рекомендован ибо пятый может оказаться третьим а восьмой пятым и на третьем детонацию словить можно а на пятом сложнее :D), но как итог 98-й бензин после манипуляций - без вариантов...
Короче твой проект на мой взгляд должен быть следующим:

1. Новая более производительная турбина с крепежами (и насколько я понимаю с "встроенным" вестгейтом, - для большего давления воздуха,
2. Форсунки с бензонасосом, - для подачи большего количества бензина,
3. Регулируемый блоу-офф, - для регулировки большего давления,
4. Интеркулер фронтальный, - для подачи большего количества воздуха (чем холоднее тем плотнее(больше) воздуха идёт в мотор),
5. Настроенный выпуск увеличенного диаметро без сопротивления (пламегаситель и глушитель).
6. Воздушный фильтр пониженного сопротивления так как штатного в таком раскладе обычно уже не хватает по пропускающей способности (штатный держит до 190-200 сил).

Вот это - механическая часть которая заведомо ведет к безгеморному успеху и только когда всё это поставишь - дуй писать программу или лучше вообще смени машине мозг на более достойный всем этим управлять.

p.s. И господь с тобой и ангел хранитель и все святые угодники если ты не поставишь себе подвеску как минимум variant2 и как минимум 4-х поршневые тормоза вперед и перфорацию назад, ну и конечно же новую высококачественную низкопрофильную резину чувак...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

-"напруга поршней" непричем- вся проблема в детонации.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Если давление меньшее - то какой смысл менять улитку :lol[/b][/quote]
большая улитка меньше нагревает воздух-в этом и есть смысл.а турболаге не говорим.пока.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Интеркулер больше штатного только увеличит количество воздуха подаваемого в мотор что вызовет ещё большую нагрузку на него и ставится он для еще большего увеличения мощности путем загоняния более холодного воздуха (в твоем случае я думаю необходим теперь большой фронтальный интеркулер для этого кита ибо если ты сейчас не поставишь его то потом ПОВТОРНО будешь писать программу что вызовет доп. затраты)[/b][/quote]
интекулеры всегда и везде только уменьшали "количество" воздуха,потому что сами обладают объемом.надо брать в расчет единственно правильную величину-массу воздуха. мощность увеличивается не холодным воздухом а массой воздуха в котором есть кислород необходимый для воспламенения смеси, чем холоднее-лучше, не совсем правильно-есть предел температур при которых воспламенение смеси идеальное.
все проблемы с бустом-ДЕТОНАЦИЯ, и надо знать какие факторы ее вызввают.
один из них температура подаваемого воздуха.
с программой повторно-это далеко от реальности, прога пишется под буст, УОЗ,температуры воздуха заложены изначально и они автоматически корректируют определенные параметры.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В турбо-ките теоретически должна быть прокладка ГБЦ что уменьшит сжатие и снимет нагрузку на поршневую которая тебя волнует, а бензонасос с форсунками подаст больше бензина, что позволит абсолютно спокойно ездить на 95-98 бензине (98 более рекомендован ибо пятый может оказаться третьим а восьмой пятым и на третьем детонацию словить можно а на пятом сложнее :D), но как итог 98-й бензин после манипуляций - без вариантов...[/b][/quote]
пРОКЛАДКАМИ -ЭТО ДЛЯ ДЕВУШЕК,ИЛИ ДЛЯ ЛОХОВ. уменьшение СЖ прокладкой увеличеной толщины-неправильно-потому что образуютмя пороги между ГБЦ и блоком-а такая геометрия-еще один способ вызвать детонацию.&#092;да ездят многие, да-все америкосы любят прокладки, да многие хвирмы тулят их в свох китах-но если что-то делать -то делать хорошо.&#092;а хорошо-только поршни.
если будет гамотно написаная прога уменьшать степень сжатия нет необходимости, это все пережитки прошлого. весь смысл в УОЗ. но это очень сложно. тем бролее с нашим бензом.и с вашим. если нет уверености в тех кто будет писать и настраивать афту, уменьшай до 8.5:1 или 8:1. и лей бензилин с барыжных заправок.
1.есть такие под штатные ккк колектора
2.штатный бензонасос до 270 подаст а вот форсы менять надо.
3.блоу-оффф для сброса давления, ведь дросель то открыватся-то закрвается-и опять открыыыыыыыыыыыыыыыываетсяи снова закрыт :blink: . а улитка на таких оборотах бешенную инерцию имеет
4.это не значит что поставив куллер от грузовико размером с письменый стол-ты получишь счастье .
5.2.5 дюйма вполне хватит. основное внимание на давн пайп, там весь "корень"
6.эта пять.

[Igorb]

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Зачем менять мозги если программа будет писаться полностью под комплектующие ? Штатные в каком месте хуже?[/b][/quote]

если взрослые люди будут делать, они наверное знают какое давление понимают штатные мазги.
хуже как раз в этом месте-по давлению.
на гт28рс можно обойтись штатным "переписяным&#33;" блоком с заменой мап.
но это не то.
ведь никто не знает что ты хочешь получить- какой кар и для чего?
и сколько и какого бенза ты можешь заливать, если 105 по 20-30 литров на 100км, с ценой 5&#036; за литр или 93 по 10-15 литров на 5 дней???? а это две большие разницы ;) .

[Igorb]

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>p.s. Поставив на штатный автомобиль ВАЗ2112 в абсолютном стоке блок Корвет и настроив его по-другому парни сняли сразу 116 лошадиных сил - вот тебе и разница в управлении мотором. А штатному блоку стоковой машины самый злой чип даёт 102 л.с. в суперварианте. И чем больше доработок тем лучше КПД мотора на спортивном мозге.[/b][/quote]

поставив DTA на абф парни сразу сняли 210лс. :D :D и отсечку сдвинуть можно до 14000. только после 9000 умрет стоковый абф.

[BON]

Прокладка между блоком и головой в комлекте не идет, т.е. ее вообще не предусмотрено :huh:

Если я правильно понял прогу при установке потом побольше кулера не надо писать заново?

И можно ли вообще не трогать штатный кулер, да пускай будет меньше л.с., но и так бы справиться с тем что есть, мож лучше сцепление посильнее КТО ЗНАЕТ?

Да и еще сложно судить об удобстве - на такой машине не ездил
Вопрос если езжу в основном по оборатам не более 6000 тыс. об.мин - будет ли такая турбина превосходит штатную во всех режимах и особенно интересно в диапазоне 2000-4000 ?

[Igorb]

дело не в прокладке, а в СЖ. при высокой СЖ отдача больше, но и отдача эта имеется при настройках которые граничат с порогом возникновения детонации. Только при грамотных мозгах такое возможно. в случае с прошивкой которая должна потом быть откатана и отстроена желательно понизить СЖ. на двигателя 220 л.с равняться не надо, там идет постояный контроль смеси и детонации.
я вообще противник "прог" да и еще не понятно кем сделанных,или просто скачаных с каких-то сайтов.
можно оставить штатный, а меньше ЛС и будет потому что он не сможет охлаждать воздух.
с 2000 до 4000 , забудь с 4000 на стоковом выпуске может и начнет дуть.

[BON]

Всеже изречения в инете, позволяют надеятся, что турба очень легка на раскрутку, и дует в зоне средних оборотов уже не слабо, но рельно станет понятно только на личном примере.

Всеже очень переживаю за трансмиссию - кто знает какой запас на механике 5 ст. по крутющему моменту ?
Как относитесь к сцеплению Clutch Net ?

[MORG m-customs]

Originally posted by Igorb@Nov 19 2006, 08:16
-"напруга поршней" непричем- вся проблема в детонации.

большая улитка меньше нагревает воздух-в этом и есть смысл.а турболаге не говорим.пока.

интекулеры всегда и везде только уменьшали "количество" воздуха,потому что сами обладают объемом.надо брать в расчет единственно правильную величину-массу воздуха. мощность увеличивается не холодным воздухом а массой воздуха в котором есть кислород необходимый для воспламенения смеси, чем холоднее-лучше, не совсем правильно-есть предел температур при которых воспламенение смеси идеальное.
все проблемы с бустом-ДЕТОНАЦИЯ, и надо знать какие факторы ее вызввают.
один из них температура подаваемого воздуха.
с программой повторно-это далеко от реальности, прога пишется под буст, УОЗ,температуры воздуха заложены изначально и они автоматически корректируют определенные параметры.



Осмелюсь возразить , но когда воздух холоднее то и плотность его выше, соответственно в мотор можно и больше запихать. А уж об оптимальности горения смеси с более холодным воздухом думаю должен позаботиться усилитель зажигания или другие свечи/катушки. У америкосов их не с проста на выбор хоть попой жуй :D



пРОКЛАДКАМИ -ЭТО ДЛЯ ДЕВУШЕК,ИЛИ ДЛЯ ЛОХОВ.
уменьшение СЖ прокладкой увеличеной толщины-неправильно-потому что образуютмя пороги между ГБЦ и блоком-а такая геометрия-еще один способ вызвать детонацию.&#092;да ездят многие, да-все америкосы любят прокладки, да многие хвирмы тулят их в свох китах-но если что-то делать -то делать хорошо.&#092;а хорошо-только поршни.



Игорюш - все это прекрасно понимают, но бюджет всегда остаётся бюджетом. Кто знает что там заказано, что придёт и как он хочет дуть. Автомобильчег с 320 силами на Абите имел сжатие 8.0:1 насколько я помню и сделано это было само собой не прокладкой&#33;



если будет гамотно написаная прога уменьшать степень сжатия нет необходимости, это все пережитки прошлого. весь смысл в УОЗ. но это очень сложно. тем бролее с нашим бензом.и с вашим. если нет уверености в тех кто будет писать и настраивать афту, уменьшай до 8.5:1 или 8:1. и лей бензилин с барыжных заправок.
1.есть такие под штатные ккк колектора


Кстати как ты относишься к обработке коллектора термокрасочкой или же полировке его или же укутывании ленточкой?


2.штатный бензонасос до 270 подаст а вот форсы менять надо.

Палюбас. Но насколько я опять же понял - там идёт маза снять сил 400
А тут уже и насос нужон будет думается....

3.блоу-оффф для сброса давления, ведь дросель то открыватся-то закрвается-и опять открыыыыыыыыыыыыыыыываетсяи снова закрыт :blink: . а улитка на таких оборотах бешенную инерцию имеет

Ни кто не спорит. Парень же не хочет просто кататься в драге, да и мазы особой нет в уличном драге выступать с моноприводом :D

4.это не значит что поставив куллер от грузовико размером с письменый стол-ты получишь счастье .

А кулер разве не подбирается своим объёмом под возможности прокачки воздуха турбиной? С кулером от грузовика эффект будет тот же что и с просто тюненым кулером, но лаг будет помоему пиздееееец. Старт парню давать нужно будет через пару минут как он тапочку в пол положит :D


5.2.5 дюйма вполне хватит. основное внимание на давн пайп, там весь "корень"

Дело то понятное. О шестидесятке то речь и идёт в основном&#33; Большего диаметра насколько я понимаю тут и не гнут у нас....

6.эта пять.
Спасибо :huh:
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

[Igorb]

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Кстати как ты относишься к обработке коллектора термокрасочкой или же полировке его или же укутывании ленточкой?[/b][/quote]

проблемы штатного коллектора 1.8т-геометрия, и как его не крась-полируй-укутывай, его придется выбросить но покрашенным)))
люди покупающие илиминаторы под штатный коолектор,порой удивляют.
тратить такие деньги и остаться привязаным к трехдырочному маленькому фланцу, если можно еще добавить 350-500 и забыть навсегда о проблемах поиска турбин, имея т25&#092;28 фланец или т3.да и по цене иллюминатора можно собрать тот же набор но с нормальным коллектором который имеет человеческий фланец, да еще и выход на внешний вастгейт, что я и сделал.
красить и обматывать только в том случае,когда борьба за маленькие пони методом настроек и компоновок выхлопа исчерпана, е и их можно найти сохранив температуру выхлопа, это не есть хорошо для турбины, но дает небольшой приход,так как чем горячее газы тем по объему они больше и соответственно давят.
есть смысл покраски, если коллектор из жаропрочной трубы но не нержавейки а стальной. для сохранения температуры выхлопа, а также для сохранения материала от внешней коррозии. коолектора из стали проще варить, и они не трескаются на швах как нержавейка сваренная в кустарных(даже и профи сварщиком условиях)

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Осмелюсь возразить , но когда воздух холоднее то и плотность его выше, соответственно в мотор можно и больше запихать. А уж об оптимальности горения смеси с более холодным воздухом думаю должен позаботиться усилитель зажигания или другие свечи/катушки. У америкосов их не с проста на выбор хоть попой жуй[/b][/quote]

условная масса воздуха 1 какой-бы он холодный не был, не заменит условную массу 1+еще1.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Игорюш - все это прекрасно понимают, но бюджет всегда остаётся бюджетом. Кто знает что там заказано, что придёт и как он хочет дуть. Автомобильчег с 320 силами на Абите имел сжатие 8.0:1 насколько я помню и сделано это было само собой не прокладкой&#33;[/b][/quote]

вся соль в том, что барыги знают это все, и прокладки продают по цене, не намного дешевле чем поршни. пример-комет.
а на абите только так и делают, изначально перестраховываясь сж, и заливая косяки бензом.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А кулер разве не подбирается своим объёмом под возможности прокачки воздуха турбиной? С кулером от грузовика эффект будет тот же что и с просто тюненым кулером, но лаг будет помоему пиздееееец. Старт парню давать нужно будет через пару минут как он тапочку в пол положит[/b][/quote]

роль играет также и материал,и геометрия самих сот, а также геометрия куллера. об этом много инфы,как и споров.

[BON]

Почитаешь всю инфу и ночью спать не будешь :blink:

Все постепенно, просто не поставив очень трудно сразу понять, что еще нужно.
Если бы жили в Америке, то пошли бы в магазин и купили сразу все по ходу, а тут Россия нужно порой хорошую штуку долго ждать.

В принципе ориентируюсь на то, что это готовый турбо-кит поставил и поехал, что будет потом хз....