совместимость ДСГ и автоспорта

[deflep]

Я делаю упор на то, что торможение двигателем у ДСГ во всех режимах менее эффективно в сравнении с механикой )
Зачем мне это нужно в обычной жизни? - я привык более эффективно тормозить двигателем подкатываясь к светофорам, даже при выжатой педали тормоза.

Вась, ты чуть выше говорил, что авто с ДСГ и РКПП остановяться одинаково. Так какая разница (даже если предположить, что ДСГ действительно во всех режимах хуже тормозит двигателем) как ДСГ тормозит двигателем?

Во вторых - ни ты, не я не знаем какой в реальности алгоритм работы ДСГ при торможении. Возможно (вернее даже, совершенно точно - доказано работой в С-режиме), что программа учитывает интенсивность нажатия на педаль тормоза. Ведь главный залог успеха, все равно как ни крути, это то, что инженеры в первую очередь заботились о расходе топлива.

В третьих - твое эффективное торможение двигателем приводит к большей дестабилизации, нежели торможение тормозом.

Поэтому я опять не могу понять преимущества в торможении только двигателем. Повторюсь, я уверен, что при торможении тормозом самое главное в этом процессе - стабильность сцепления, на ДСГ выше.

[VVZ]

Вась, ты чуть выше говорил, что авто с ДСГ и РКПП остановяться одинаково. Так какая разница (даже если предположить, что ДСГ действительно во всех режимах хуже тормозит двигателем) как ДСГ тормозит двигателем?

Во вторых - ни ты, не я не знаем какой в реальности алгоритм работы ДСГ при торможении. Возможно (вернее даже, совершенно точно - доказано работой в С-режиме), что программа учитывает интенсивность нажатия на педаль тормоза. Ведь главный залог успеха, все равно как ни крути, это то, что инженеры в первую очередь заботились о расходе топлива.

В третьих - твое эффективное торможение двигателем приводит к большей дестабилизации, нежели торможение тормозом.

Поэтому я опять не могу понять преимущества в торможении только двигателем. Повторюсь, я уверен, что при торможении тормозом самое главное в этом процессе - стабильность сцепления, на ДСГ выше.

Попробую ответить )

Во-первых: разница в том, что на РКПП я буду в меньшей степени пользоваться педалью тормоза (в городе).
В экстренное замедление лучше не вникать, наверняка самый лучший результат покажет автомобиль с РКПП на нейтралке. Датчикам АБС будет проще информацию обрабатывать.

Во-вторых: тут даже не знаю что ответить. В общем-то со всем согласен )

В третьих: я не говорил что торможение двигателем очень важно (сейчас наверно автоспорт рассматриваем) в плане замедления автомобиля. Но переход через передачу (5-2 или 4-2), и смыкание сцепления перед моментом выхода автомобиля из поворота/открытия газа, тоже дестабилизирует автомобиль. Выше бмв не прыгал через передачу... с другой стороны я не совсем уверен, что это там возможно перепрыгнуть с 5 на вторую )

В общем мне не нравится эффективность замедления двигателем у ДСГ в городе. На треке это не столь важно. Просто мы друг друга не совсем понимаем )

[Max]

Гена, когда я писал о том что торможение двигателем у ДСГ (что не является самым важным в автоспорте) менее эффективно во всех режимах в сравнении с механикой, я имею все режимы, включая использование педали тормоза.

Вроде Лёша (Кибальчишь) уже написал свои ощущения на предмет более эффективного торможения двигателем у механики, а у него, как мы все знаем, есть опыт управления автомобилем и на ДСГ, и на механике. Другое дело обсуждать кто, как, где и для чего это более эффективное торможение использует.

Вась, я сдаюсь. Ты начинаешь ссылаться на третьих лиц, это уже слишком :)
Цитирую Лешку:
"Я конечно не автоспортсмен, но имею небольшой опыт управления GTI
с DSG и механикой. Конечно тормозить двигателем гораздо эффективнее
на палке... Более того этот режим торможения, для меня, наиболее применим не на треке,
а в повседневной жизни, когда ты можешь с 80-100 сбить скорость до 5-10 км/ч
не трогая педаль тормоза...
Перегазовками не пользуюсь, просто подтыкаю нужную передачу..."

Дальше прийдется уточнять у Кибальчиша, что именно он имел ввиду, когда все это писал. Даю слово больше не участвовать в этом беспределе :laugh:

[deflep]

Попробую ответить )

Во-первых: разница в том, что на РКПП я буду в меньшей степени пользоваться педалью тормоза (в городе).

Все решил тебя добить - замена колодок стоит по самым драконовским расценкам 5,000 рэ. Что такое 5 тэрэ? Это при стоимости литра в 25 рублей (тоже очень оптимистичный вариант) будет 200 литров. При очень грамотной езде в 10 литров на сотню км это 2000 км. При самых оптимистчиных расчетах. Ну в общем дальше ты меня понимаешь? :)

[VVZ]

Вась, я сдаюсь. Ты начинаешь ссылаться на третьих лиц, это уже слишком :)
...
Дальше прийдется уточнять у Кибальчиша, что именно он имел ввиду, когда все это писал. Даю слово больше не участвовать в этом беспределе :laugh:

Ну вот, одного собеседника тема потеряла )))

Попытаюсь объяснить просто: в городе на механике я буду меньше пользоваться педалью тормоза потому что механика и так максимально эффективно использует эффект торможения двигателем. Сцепление на механике при включенной передачи сомкнуто на 100%. При понижении передачи на механике я не подгазовываю, что делает торможение в городе более эффективным.

А ДСГ экономит в городе топливо. И это хорошо, но не всегда. Иногда я хочу сэкономить колодки.

Возвращайся ))

Добавлено через 4 минуты

Все решил тебя добить - замена колодок стоит по самым драконовским расценкам 5,000 рэ. Что такое 5 тэрэ? Это при стоимости литра в 25 рублей (тоже очень оптимистичный вариант) будет 200 литров. При очень грамотной езде в 10 литров на сотню км это 2000 км. При самых оптимистчиных расчетах. Ну в общем дальше ты меня понимаешь? :)

Добил ))))
Но мы говорили об эффективности, а не о целесообразности )

[deflep]

А ДСГ экономит в городе топливо. И это хорошо, но не всегда. Иногда я хочу сэкономить колодки.

Возвращайся ))

Добавлено через 4 минуты

Добил ))))
Но мы говорили об эффективности, а не о целесообразности )

Все - это ты меня добил!!! :laugh:

[КИБАЛЬЧИШЬ]

Дальше прийдется уточнять у Кибальчиша, что именно он имел ввиду, когда все это писал. Даю слово больше не участвовать в этом беспределе :laugh:

Я имел ввиду что на треке торможением двигателем не могу пользоваться(пока учусь нужную передачу подтыкать), а вот в городе, допустим при приближении к красному светофору, спокойно перебираю предачи, в то время как автоматчики замедляются тормозами.

[Max]

Я тут пока обедал, подумал о том, что было бы офигительно круто, если бы к нашему замечательному (на мой взгляд) роботу DSG добавили еще одну простую электронную педальку - сцепление. Не трогаешь ее переключает сама. Нажал - выжала сцепления. Плавно отпускаешь - замыкает и т.д. Понимаю, что коробка у нас с двумя сцеплениями и с алгоритмом что-то нужно будет мутить, но помечтать не вредно ведь. А как можно было бы круто это все еще замешать с различными режимами - ух! :)

[Гера]

В третьих: я не говорил что торможение двигателем очень важно (сейчас наверно автоспорт рассматриваем) в плане замедления автомобиля. Но переход через передачу (5-2 или 4-2), и смыкание сцепления перед моментом выхода автомобиля из поворота/открытия газа, тоже дестабилизирует автомобиль. Выше бмв не прыгал через передачу... с другой стороны я не совсем уверен, что это там возможно перепрыгнуть с 5 на вторую )

Он не прыгал через передачу, потому что там не нужно было - не было таких затычных поворотов, как например шпилька в Мячково.
P.S. Никогда не торможу двигателем. Раньше, когда ездил на заднеприводном ТАЗу и Ниве - тормозил. Когда пересел на передний привод и первый раз занесло - перестал! :))))))))

[VVZ]

Все - это ты меня добил!!! :laugh:

Да, небольшое противоречие, но мы действительно обсуждали эффективность )

Он не прыгал через передачу, потому что там не нужно было - не было таких затычных поворотов, как например шпилька в Мячково.

Я думаю что не сложно будет найти ролик с затычным поворотом и последовательным переключением 6-5-4-3-2 на Н-шифтере )