Советы от turborabbit`a

Цитата:

---

Сообщение от justkru

Не понимаю, если честно, агрессии в мой адрес из-за того, что на этот раз, я просто пытаюсь уточнить, является ли наблюдаемый звук (даже видео дал) - тем самым.

---

Простите меня, дуру грешную, но фраза :

Цитата:

---

Сообщение от justkru

По ходу это surge все-таки.

---

это утверждение и никак не "уточнение".

И если я :
1) смотрю логи и вижу передув и попытки ПИД-алгоритма словить запрос по наддуву
2) знаю по опыту всю глючность данного конкретного ПИДа и матмодели ибо убил на их "лечение" туёву хучу времени и нервов
3) не вижу пилы помпажа в логах мафа
И после этого утверждаю в моменте нужно чинить управление, а не помпаж, ТО НУЖНО ЧИНИТЬ УПРАВЛЕНИЕ НАДДУВОМ, а потом, когда наддув будет ровненькой полочкой уже слушать помпажит ли она. И не делать заявления "по ходу это surge".

Всё nuff said, остальным будет урок.

По моему логичным будет спросить сколько стоит настроить авто у Вас ? Не важно что это не в РФ.
Судя по словам у Вас мера ответственности высокая. Так во сколько она оценивается вместе с заветными и главное ПРАВИЛЬНЫМИ 300 лс ?

Цитата:

---

И если я :
1) смотрю логи и вижу передув и попытки ПИД-алгоритма словить запрос по наддуву
2) знаю по опыту всю глючность данного конкретного ПИДа и матмодели ибо убил на их "лечение" туёву хучу времени и нервов
3) не вижу пилы помпажа в логах мафа
И после этого утверждаю в моменте нужно чинить управление, а не помпаж, ТО НУЖНО ЧИНИТЬ УПРАВЛЕНИЕ НАДДУВОМ, а потом, когда наддув будет ровненькой полочкой уже слушать помпажит ли она. И не делать заявления "по ходу это surge".

---

Ок, как программист программиста понимаю, как бесит когда кто-то из-за некомпетентности косячит в том алгоритме и в тех граблях, на которые сам потратил кучу нервных клеток.
И заявление это скорее вероятностное :) "а может это сюрж а может и не сюрж" - в таком ключе.
Спасибо за инфу, как обычно.
И по вашему совету все-таки кое-куда отправил телеграмму, ибо уже эта проблема и мне крови подпортила (да и с Вами конфликта стоила - чего мне в общем-то как преданному читателю данной темы не очень так в +).

Цитата:

---

Сообщение от Chip

По моему логичным будет спросить сколько стоит настроить авто у Вас ? Не важно что это не в РФ.
Судя по словам у Вас мера ответственности высокая. Так во сколько она оценивается вместе с заветными и главное ПРАВИЛЬНЫМИ 300 лс ?

---

====
Ищите, найдёте - спрашивайте.
Ещё не хватало мне тут пиар и бухгалтерию разводить.
Всем спокойной ночи, полуношники :epti-work:

Господа, не надо так буквально реагировать на то, что пишет господин Кирилл, он развлекается, вы чрезмерно паникуете :) даже следить за темой перестал, однообразность какая-то пошла :)
Я вам все сказал, а дое**ться можно до любого лога :)

Цитата:

---

Сообщение от Gautama

Товарищи, не обижайте Кирилла, а?
Один из немногих, кто делится информацией, не ровен час сольётся.

---

count me in ...

Цитата:

---

Сообщение от Амет

Господа, не надо так буквально реагировать на то, что пишет господин Кирилл, он развлекается, вы чрезмерно паникуете :)

---

http://img.osudim.org/155/zhirik_logi.png

Цитата:

---

Сообщение от Амет

даже следить за темой перестал, однообразность какая-то пошла :)
Я вам все сказал, а дое**ться можно до любого лога :)

---

====
http://img.osudim.org/155/zhirik_logi2.png

Браво :)

http://img.osudim.org/155/hamsters_logging.jpg

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

====

Углы он ретардит при нажатии сцепы.
Либо в мозгу прибивать запрос на ограничение момента при нажатии сцепы либо менять на правильную лягушку, такую на которой ездили все эти годы не ощущая дискомфорта.

---

решил проблему перенастройкой алгоритмов выжимания педалей)))))))))))))))))))))
при переключении придерживаю педаль газа на доли секунды и обороты не падают так резко:) типа перегазовки:)
По факту надо вернуть взад сток маховик, чую что 4кг алюминия дают свой минус против 10-12кг стокового 2х массового:expect:

Цитата:

---

Сообщение от Амет

Браво :)

---

и всё-таки я задам неудобный вопрос...

реально ли калибровать МАФ под изменённый впуск в индивидуальных случаях???

хотя реально я понимаю, что до хомяков никому нет дела и раз железо вагов прощает, то будем ездить "на авось"...

в некоторых случаях реально, например софт под бигтурбо. На околостоке ездить с другим хаузингом зачем? просто поизвращаться?
Вань, ты в "эмо" не превращайся, "до хомяков дела нет". Есть код, к нему есть аннотация что нужно по железу (все внятно и логично), нравица - юзаешь и радуешься, не нравица - едешь в Грецию\Украину и получаешь 700 сил на 92 бензине без откатов ))))

п.с. если у кого-то есть вопросы - можно мне писать на почту/телефон/скайп/личку/отправлять письма голубями ;)

Цитата:

---

Сообщение от inVENTOr

чую что 4кг алюминия дают свой минус против 10-12кг стокового 2х массового:expect:

---

====
Ну так с этого и нужно было начинать.
Мозг ретардит-то по старому, думая что там момент инерции стоковый. А там всё уже расово-пацанское.
В общем нужно править прошивку под новый маховик http://overload.net.ua/forum/images/smilies/tro.gif

Цитата:

---

Сообщение от Амет

в некоторых случаях реально, например софт под бигтурбо. На околостоке ездить с другим хаузингом зачем? просто поизвращаться?
Вань, ты в "эмо" не превращайся, "до хомяков дела нет". Есть код, к нему есть аннотация что нужно по железу (все внятно и логично), нравица - юзаешь и радуешься, не нравица - едешь в Грецию\Украину и получаешь 700 сил на 92 бензине без откатов ))))

п.с. если у кого-то есть вопросы - можно мне писать на почту/телефон/скайп/личку/отправлять письма голубями ;)

---

без обид - я считаю себя адекватным человеком, тебя, кстати, тоже ))) поэтому спросил, а ты ответил - МОЖНО (знаю, что если тебе позвонить, скажешь - пприезжай будем разбираться, хоть всю ночь...)
само-собой, что если овчинка выделки не стоит, то никто не будет этого делать...

ну а про хомяков - всё же честно, просто кто-то обижается, а кто-то реально смотрит на вещи...

я без претензий, но разобраться хочется хотя бы в теории...
я так и не понял почему врёт МАФ - вот объясните физику тогда, раз квалифицированные, почему не написать лишних пять строк и разъяснить??

как это понимаю я: турба теперь у меня меньше, но производительнее, поэтому она быстрее надувается и больше успевает прогнать через МАФ, но прога меряет(показывает в логах) по каким-то другим таблицам корректировки/безопасности/"тушения пожара" и в результате реальное кол-во воздуха отличается от того, что мы видим в логах...

поправьте хомяка )))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Амет

Браво :)

---

+100500 )))))))) улыбнуло !

Вань, я один раз объяснял при личной встрече, один раз по телефону и один раз в другой теме тут, этого мало? :)
Поменяй то, что я сказал и доедь либо до меня, либо до Влада и все встанет на свои места, в чем проблема-то ?

Цитата:

---

Сообщение от Амет

Вань, я один раз объяснял при личной встрече, один раз по телефону и один раз в другой теме тут, этого мало? :)
Поменяй то, что я сказал и доедь либо до меня, либо до Влада и все встанет на свои места, в чем проблема-то ?

---

проблем нет - жду ДМРВ, потом будем "поглядеть"

Цитата:

---

Сообщение от Амет

Есть код, к нему есть аннотация что нужно по железу (все внятно и логично), нравица - юзаешь и радуешься, не нравица - едешь в Грецию\Украину

---

====
http://img.osudim.org/155/zhi_annotacia.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Амет

и получаешь 700 сил на 92 бензине без откатов ))))

---

====
http://img.osudim.org/155/koala.jpg

3й раз уже баян :))

Цитата:

---

Сообщение от geminus

я так и не понял почему врёт МАФ - вот объясните физику тогда, раз квалифицированные, почему не написать лишних пять строк и разъяснить?

---

====
Датчик МАФ = MAF sensor= Mass Air Flow sensor = Датчик Массового расхода воздуха.

Но меряет он :
1) СКОРОСТЬ потока
2) ПЛОТНОСТЬ потока
И меряет непосредственно в одном маленьком участке ("игле расходомера").
А из этих двух, зная ПЛОЩАДЬ СЕЧЕНИЯ и НЕЛИНЕЙНОСТЬ потоков в разных режимах (завихрения, пульсация итп) уже вычисляют именно МАССУ воздуха.
Так вот если поменять СЕЧЕНИЕ трубы в которой стоит игла, но нужно СООБЩИТЬ алгоритму это новое сечение.
Даже если у вас мотор ТСИ оставить саму колбу расходомера стоковой, но трубы ДО или после колбы - всёравно нужно править таблицы нелинейности. Поскольку распределение потока в колбе меняецца (сравнивая со стоковым) - соответственно на иглу может попадать больше или меньше воздуха (сравнивая с такими-же режимами на 100% стоковом впуске)
Вот и вся физика.

Ахаха))))

Цитата:

---

Но меряет он :
1) СКОРОСТЬ потока
2) ПЛОТНОСТЬ потока

---

Руководствуясь этим тезисом:
Означает ли это, что в зависимости от температуры и влажности окружающего воздуха коррекции тоже будут меняться?
Т.е. от внешних условий среды, из который забирается воздух.

Цитата:

---

Сообщение от Амет

3й раз уже баян :))

---

====
3й??
Это разве боян ?
Тут одно и тоже спрашивают раз по десять, получая 10 раз один и тот-же ответ.
Из серии "мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус" :tippler:

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от justkru

Руководствуясь этим тезисом:
Означает ли это, что в зависимости от температуры и влажности окружающего воздуха коррекции тоже будут меняться?
Т.е. от внешних условий среды, из который забирается воздух.

---

====
Написал-же :

СКОРОСТЬ - меряет
ПЛОТНОСТЬ - меряет
СЕЧЕНИЕ - знает
НЕЛИНЕЙНОСТЬ - откалибрована роботами

Зачем задаёте вопросы если в предыдущем посту уже был ответ???
На что влияют температура и влажность?

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

====
Датчик МАФ = MAF sensor= Mass Air Flow sensor = Датчик Массового расхода воздуха.

Но меряет он :
1) СКОРОСТЬ потока
2) ПЛОТНОСТЬ потока
И меряет непосредственно в одном маленьком участке ("игле расходомера").
А из этих двух, зная ПЛОЩАДЬ СЕЧЕНИЯ и НЕЛИНЕЙНОСТЬ потоков в разных режимах (завихрения, пульсация итп) уже вычисляют именно МАССУ воздуха.
Так вот если поменять СЕЧЕНИЕ трубы в которой стоит игла, но нужно СООБЩИТЬ алгоритму это новое сечение.
Даже если у вас мотор ТСИ оставить саму колбу расходомера стоковой, но трубы ДО или после колбы - всёравно нужно править таблицы нелинейности. Поскольку распределение потока в колбе меняецца (сравнивая со стоковым) - соответственно на иглу может попадать больше или меньше воздуха (сравнивая с такими-же режимами на 100% стоковом впуске)
Вот и вся физика.

---

поменяна тока турбина, т.е. во впуске физических изменений(кубатура) нет - неужели там такая разница в нелинейности, что сразу такие косяки с МАФом???

Цитата:

---

Сообщение от geminus

поменяна тока турбина, т.е. во впуске физических изменений(кубатура) нет - неужели там такая разница в нелинейности, что сразу такие косяки с МАФом???

---

====
Фотку подкапотного, в том состоянии в котором снимались логи, в студию :greengrocer:

полный сток у вани, ката нет и турбина ихи. фильтр сток, мотор тфси

Цитата:

---

Сообщение от Амет

полный сток у вани, ката нет и турбина ихи. фильтр сток, мотор тфси

---

ога - всё верно

Цитата:

---

Сообщение от geminus

ога - всё верно

---

====
И чё?

Вот одна из корректировок нелинейности 1.8 на котором К03 и 2.0 на котором IHI.
Впуски одинаковые :)

http://img.osudim.org/155/maf_nonlin..._vs_2.0tsi.png

Сравнивайте сами поклеточно :greengrocer:

И по поводу "расчётных граммов" по давлению тоже могу вбросить на вентилятор.

Добавлено через 10 минут
А вот вам ваша-же 1.8тфси по сравнению 2.0тфси с которой выдрали турбу

http://img.osudim.org/155/maf_nonlin...vs_2.0tsi3.png

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

====
И чё?

Вот одна из корректировок нелинейности 1.8 на котором К03 и 2.0 на котором IHI.
Впуски одинаковые :)

http://img.osudim.org/155/maf_nonlin..._vs_2.0tsi.png

Сравнивайте сами поклеточно :greengrocer:

И по поводу "расчётных граммов" по давлению тоже могу вбросить на вентилятор.

---

может я конечно и тупой валенок, но сравниваем часы с трусами, понятно, что впуски(кубатура) одинаковые, турбы разные и они загоняют воздух из рассчёта под разный объём... на мой взгляд логично сделать корректировки в зависимостти от:
1 - турбины
2 - рассчёта воздуха под объём мотора

у меня, если делать такие сравнения, разные только турбины и я не понимаю почему при всё сходном, будут отличаться показатели МАФа..

Добавлено через 2 минуты
пилять, давай для хомяков в двух словах, то что в таблицах разные цифры я вижу - но вывод правильный как сделать???....

Добавлено через 6 минут
ну если поглядеть просто 2тфси и 2тси-ихи, то корректировку вижу...
что это будет в цифрах-граммах по воздуху, хоть на вскидку???

Цитата:

---

Сообщение от geminus

может я конечно и тупой валенок

---

====
Та говорите без купюр, всем и так понятно куда вы клоните - тупые валенки инженеры ВАГа.

Цитата:

---

Сообщение от geminus

, но сравниваем часы с трусами,

---

====
Сравниваем ЗАВОДСКИЕ калибровки НЕЛИНЕЙНОСТИ ПОТОКА под ОДИНАКОВЫЕ впуски но РАЗНЫЕ ТУРБИНЫ.

Цитата:

---

Сообщение от geminus

понятно, что впуски(кубатура) одинаковые, турбы разные и они загоняют воздух из рассчёта под разный объём...

---

====
Объём чего простите?

Цитата:

---

Сообщение от geminus

на мой взгляд логично сделать корректировки в зависимостти от:
1 - турбины
2 - рассчёта воздуха под объём мотора

---

====
А расскажите как объем мотора (который кстати последний в цепочке нелинейных раздражителей, перед ним трубы, интеркулер, турбина....) влияет на нелинейность показаний мафа :)

Цитата:

---

Сообщение от geminus

у меня, если делать такие сравнения, разные только турбины и я не понимаю почему при всё сходном, будут отличаться показатели МАФа..

---

====
СОСУТ (турбины) по разному.
Одна со свистом, другая причмокивает :)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от geminus

пилять, давай для хомяков в двух словах, то что в таблицах разные цифры я вижу - но вывод правильный как сделать???....

---

====
Не нужно делать выводов, их уже сделали за вас инженеры вага.
Заставьте хотябы банально скопипастить вам таблицу корректировки с двухлитровой авдотьи.
И забудьте при таких модах канал с "расчётными граммами" - это как "расчётная температура ЕГТ". Расчёт происходит ПО ДАВЛЕНИЮ наддува, а разные турбы на ОДИНАКОВЫХ давлениях будут давать РАЗНЫЕ ГРАММЫ.
Отакэ.

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

СОСУТ (турбины) по разному.
Одна со свистом, другая причмокивает :)

---

можно определить конкретные модели ?

Цитата:

---

Сообщение от BON

можно определить конкретные модели ?

---

исключительно опытным путем:snot:

Цитата:

---

Сообщение от BON

можно определить конкретные модели ?

---

====
К03 со свистом, IHI с причмоком.
Инфа 100%

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

====
К03 со свистом, IHI с причмоком.
Инфа 100%

---

это фигуральное выражение ?......... или это по правде можно определить по звуку или еще как там у спецов ?

Цитата:

---

Сообщение от BON

это фигуральное выражение ?......... или это по правде можно определить по звуку или еще как там у спецов ?

---

====
Говорю-же инфа 100%.
Раскочегаренная на 95% Н75 клапана К03 на 1.8тси моторе свистит только в путь.
Раскочегаренная на 95% Н75 клапана IHI на 1.8тси моторе начинает помпажить (чмокать).

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

====
Говорю-же инфа 100%.
Раскочегаренная на 95% Н75 клапана К03 на 1.8тси моторе свистит только в путь.
Раскочегаренная на 95% Н75 клапана IHI на 1.8тси моторе начинает помпажить (чмокать).

---

понято, спасибо за ликбез.
Я замечал у себя когда на 1.8Т Мк4 с чипом очень явно прослушивалась улитка, и как раз свист очень явно слышимый.
Еще на этом же моторе GT2860 был похож на работу барабана стиральной машины в режиме отжима ))) (сложно описать, но примерно так). Это из-за шарикоподшипников ведь ?

Цитата:

---

Сообщение от BON

понято, спасибо за ликбез.
Я замечал у себя когда на 1.8Т Мк4 с чипом очень явно прослушивалась улитка, и как раз свист очень явно слышимый.
Еще на этом же моторе GT2860 был похож на работу барабана стиральной машины в режиме отжима ))) (сложно описать, но примерно так). Это из-за шарикоподшипников ведь ?

---

====
Угу, каждая делает это по-своему. :commandos:

Оу, да у вас тут горячо, парни!
Можно я постараясь не попасть под летящие какашки продолжу гнуть свою линию :-)

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

а какой код мозга? скрин ваг-кома можно?

---

Вообщем код у меня 3to 907 115f 0040
Какие будут предложения?

Напомню суть вопроса: хочу 1.8tsi + ihi
Нахожусь в челябинске, поэтому вопрос как прошиться под это дело налицо
Вариант ехать на украину или в питер не предлагать

Цитата:

---

Сообщение от Cer)l(anT

Вообщем код у меня 3to 907 115f 0040

---

====
О!
Как у меня на скауте.
А почта в Челябинске такая-же суровая как и Мазды?

Цитата:

---

Сообщение от turborabbit

====
О!
Как у меня на скауте.
А почта в Челябинске такая-же суровая как и Мазды?

---

пацаны там суровые :commandos:

да и не твоя территория здесь если мне память не изменяет, или это очередной друг твой ?
или это было ляляля с твоей стороны ?

И кто ты вообще такой что позволяеш себе местных юзеров хомячками называть ?
Чёто я не видел что ктото из тюн компаний здесь тебе дорогу сечас переходил что ты начал шоколадный гавнепад устраивать , не касячит тот кто не работает !
я думаю тебя тоже есть чем попрекнуть, но на даном ресурсе статистики твоих художеств пока нет ) , а земляки твои будут сопеть и молчать если чтото даже и не так в твоей настройке .
В графиках то уже разобрались что не так , не так ли ?