чип vs чип (подход, особенности, проблемы и т.п.)

[keeper]

Внесу свои пять центов,не смог не поделиться. будучи на АПР моя машина дергалась при разгоне,ехать особо не ехала,сверстники на киевке обижали и тп. В Диги-Теке то и дело когда приезжал к ним по причине того что машина не едет отправляли меня к дилеру искать причину,говорили что машин должен ехать и что чудес не бывает, после замера на стенде было принято решение перечиповаться другой прошивкой от GIAC и вот тогда чудо случилось!Наклеечек красивых нет конечно но зато машина поехала)
макдональдс говорит что у них все вкусно и полезно натурально.. но это уже ирония..без обид)

[APR RUSSIA]

У меня в свою очередь возникает несколько вопросов к apr.
Для начала замечу, что езжу на рево стг1, настройки под 5й бенз. Мотор 2.0 тси на сирокко 211 сил в стоке. CCZB

А можно номер вашего блока ЭБУ еще для полноты картины? Спасибо

Про Дмитрия DigiTec - он является нашим самым старым дилером, которого мы "унаследовали" когда стали импортером APR в России и странах бывшего Союза. Бывают ли у него "тяжелые дни" (как у всех нас) - да, бывают. Оправдывает ли это его подход к Вам как к клиенту - нет, не оправдывает.
В данном случае я полностью согласен с тем, что подход дилера Revo был более адекватен. Ситуация нам известна, работаем над ней. Если есть предложения от молодых и энергичных дилеров "в теме" - мы будем рады выслушать. На данный момент мы готовы сами разбираться с такого рода ситуациями, так что если кого-то не устраивает сервис наших дилеров, то пишите\звоните и постараемся помочь. Еще раз повторюсь - и Диджитек и ТурбоМоторс мы в свое время "унаследовали".

По поводу Вашей конкретно машины мы постараемся разобраться. Кому именно вы писали в APR? (это можно в личку нам скинуть). Сейчас открывается полноценный офис APR в Англии под боком у Revo со стендом, калибровщиками и складом, так что в ближайшем будущем поддержка на сугубо европейские двигатели, не поставляющиеся в штаты, улучшится.

На тему логов на старые моторы - у рево в отличие от АПР с помощью точных настроек с помощью селекта можно корректировать углы, буст и еще что-то, не помню.

Именно поэтому-то на новых моторах эта практика и отошла в прошлое - так как все эти "под вашу ответственность" работают до определенного момента. Сколько клиентов перестали откатывать свои "злые" прошивки обратно через какое-то время? Если интересны факты, то напишите в личку, дабы я тут не травмировал Амета\turborabbit'a

Кстати, turborabbit - не скинете телефончик свой, у нас в Бобруйске как раз есть человек знакомый - хотел с вами пообщаться?

[turborabbit]

Кстати, turborabbit - не скинете телефончик свой, у нас в Бобруйске как раз есть человек знакомый - хотел с вами пообщаться?

====
+30 69 96 96 63 93.

А про травмирование - не в тему.

[APR RUSSIA]

Внесу свои пять центов,не смог не поделиться. будучи на АПР моя машина дергалась при разгоне,ехать особо не ехала,сверстники на киевке обижали и тп. В Диги-Теке то и дело когда приезжал к ним по причине того что машина не едет отправляли меня к дилеру искать причину,говорили что машин должен ехать и что чудес не бывает, после замера на стенде было принято решение перечиповаться другой прошивкой от GIAC и вот тогда чудо случилось!Наклеечек красивых нет конечно но зато машина поехала)
макдональдс говорит что у них все вкусно и полезно натурально.. но это уже ирония..без обид)

Дмитрий сказал это неспроста - у нас было несколько машин, которые на самом деле не очень хорошо ехали с устаревшей прошивкой для DSG. После обновления ПО у дилера все становилось на свои места. Ну и опять же - если какие-то проблемы и недопонимания с дилером, то пишите\звоните (с номером блока ЭБУ желательно) и будем разбираться

[justkru]

Мозги 5K0 907 115.
Если вы хотите предоставить какие-то ссылки по рево, то давайте уж это делать публично :)
Я просто хочу вам доказать одно: и у вас и у других дилеров возможно были слабые и сильные стороны, хорошие и плохие моменты.
По вашим словам - прошивки на старые моторы у рево со злобными настройками - не сильная сторона рево (хотя опять же, я говорю, если человеку неосведомленному даешь больше возможностей и он что-то ломает - он предупрежден. Он предупрежден, что все, что он делает может привести к плохим последствиям). По моим словам прошивки для новых моторов не сильная сторона Апр. На примере моей машины откровенно слабо все было.

Я понимаю, что данным общением Вы хотите привлечь новых клиентов - и это нормально. Но говорить о том, что АПР - сила, Рево - отстой имхо не стоит. Вам стоит признать, что рево - сильный конкурент. Машины у них также как и в АПР строятся и тестируются по несколько месяцев.
Если говорить о бизнесе, Рево тупо невыгодно выпускать сырой отстойный софт, чтобы Вы не говорили. Потому что это приведет к потерянным клиентам и испорченной репутации. А в тюнерской тусовке один раз накосячишь и все, до свиданья.

И все эти форумные посты и все - это лажа. Я тоже слышал, что у АПР сейчас в бизнесе в Америке задница, куча сокращенных сотрудников и все такое. И то, что вместо того, чтобы либо сказать мне, что мы сирокки такие не тестили и все такое или предложить мне новую обновленную версию софта мне просто перестали отвечать - это говорит о многом.
Я по роду деятельности часто общаюсь с людьми из Америки - у них наоборот принято еще по 30 раз потом написать клиенту - "А все ли у вас в порядке?".

Опять же, в тему конкуренции и адекватной работы - я думаю через какое-то время я поставлю в машину отдельный датчик буста и датчик ЕГТ.
Чтобы реально расставить точки над "И" просто необходимо, чтобы на моей или любой другой машине были залиты разные прошивки от разных производителей и сняты логи - вот тогда я думаю все форумчане и мы получим объективную картину.

Добавлено через 9 минут

нас было несколько машин, которые на самом деле не очень хорошо ехали с устаревшей прошивкой для DSG. После обновления ПО у дилера все становилось на свои места. Ну и опять же - если какие-то проблемы и недопонимания с дилером, то пишите\звоните (с номером блока ЭБУ желательно) и будем разбираться

Устаревшая прошивка дсг?:) У меня машина пришла этим летом, а дсг произведена, если не ошибаюсь, в апреле. А софт апр 1.2 для наших моторов вышел, насколько я помню, в феврале или раньше.

И, на тему надежности. На апр на новом моторе у меня выскакивала ошибка, практически постоянно "fuel rail pressure too high". Она кстати выскакивает и на софте других производителей тоже. Я знаю, что она безобидная - просто на низких оборотах насос качает больше чем ожидается :) Но раз АПР делает такие прекрасные, стабильные и т.д. решения для сток моторов, почему они это не предусмотрели?

[turborabbit]

Но говорить о том, что АПР - сила, Рево - отстой имхо не стоит.

====
Я о том-же.
Это может принести несколько минут самоудовлетворения, но реально хомячки на такое не клюют.
Чморить нужно всяких эмптипокетов и кастомщиков типа юнитроников и пр.
Мол вот у нас целая контора, столько-то инженеров, такие-то стенды, а они, бедные и убогие, one-man-show и прочая.
И хомячки потянуцца :)

Чтобы реально расставить точки над "И" просто необходимо, чтобы на моей или любой другой машине были залиты разные прошивки от разных производителей и сняты логи - вот тогда я думаю все форумчане и мы получим объективную картину.

====
Но и прошивать "дефолтным", консервным софтом, что записывают людям с улицы.
Не забывайте, что у всех мегатюнеров всегда есть несколько машин-завлекаловок. Точно так-же как и прошивок спецом для стендов и dyno-day-ев :)

Добавлено через 8 минут

не очень хорошо ехали с устаревшей прошивкой для DSG.

====
При чём тут прошивка от ДСГ если на логах выше реальный "приход" - 9 граммов в секунду параллельно с проседанием угла на 4 градуса?
При этом нет, там не недодув турбины, запрос по давлению совпадает с исполнением. Если бы был недодув то исполнение было бы ниже запроса.

А всё это по одной причине, ёмко описанной в старой русской поговорке : "незачем на зеркало пенять коли рожа крива".

[Амет]

Кролик (я правильно понял?)), не стоит писать в адресе "+ключи от квартиры", а то еще и их попросят ))
я в целом про "консервы" согласен, но к сожалению у нас никто не может осилить нестандартные вещи или совсем новые машины, поэтому лучше уж что-то.
по большому счету - что апр, что рево, +- одно и тоже, только изначально подход несколько разный. для меня это вообще не бизнес, а хобби, поэтому реально смешно читать эпитеты а-ля "травмировать" и т.п. Давайте быть чуточку толерантнее

[APR RUSSIA]

Мозги 5K0 907 115.
Если вы хотите предоставить какие-то ссылки по рево, то давайте уж это делать публично :)
Я просто хочу вам доказать одно: и у вас и у других дилеров возможно были слабые и сильные стороны, хорошие и плохие моменты.
По вашим словам - прошивки на старые моторы у рево со злобными настройками - не сильная сторона рево (хотя опять же, я говорю, если человеку неосведомленному даешь больше возможностей и он что-то ломает - он предупрежден. Он предупрежден, что все, что он делает может привести к плохим последствиям). По моим словам прошивки для новых моторов не сильная сторона Апр. На примере моей машины откровенно слабо все было.

Я понимаю, что данным общением Вы хотите привлечь новых клиентов - и это нормально. Но говорить о том, что АПР - сила, Рево - отстой имхо не стоит. Вам стоит признать, что рево - сильный конкурент. Машины у них также как и в АПР строятся и тестируются по несколько месяцев.
Если говорить о бизнесе, Рево тупо невыгодно выпускать сырой отстойный софт, чтобы Вы не говорили. Потому что это приведет к потерянным клиентам и испорченной репутации. А в тюнерской тусовке один раз накосячишь и все, до свиданья.

И все эти форумные посты и все - это лажа. Я тоже слышал, что у АПР сейчас в бизнесе в Америке задница, куча сокращенных сотрудников и все такое. И то, что вместо того, чтобы либо сказать мне, что мы сирокки такие не тестили и все такое или предложить мне новую обновленную версию софта мне просто перестали отвечать - это говорит о многом.
Я по роду деятельности часто общаюсь с людьми из Америки - у них наоборот принято еще по 30 раз потом написать клиенту - "А все ли у вас в порядке?".

Опять же, в тему конкуренции и адекватной работы - я думаю через какое-то время я поставлю в машину отдельный датчик буста и датчик ЕГТ.
Чтобы реально расставить точки над "И" просто необходимо, чтобы на моей или любой другой машине были залиты разные прошивки от разных производителей и сняты логи - вот тогда я думаю все форумчане и мы получим объективную картину.

Я не хочу предоставлять никаких ссылок. Я сказал ровно столько, сколько я хотел сказать на счет Revo. Поливать здесь друг друга грязью я не хочу. У меня есть достоверные источники информации о Revo как о бизнесе, но эти подробности необязательно всем знать.

Признавать, что Revo - сильный конкурент мы не будем, так как сильные конкуренты не строят свой бизнес на ворованных технологиях. Думаю, подробности всем известны и в них нет нужды копаться.

По сравнению прошивок - да, в чем-то они сильнее, в чем-то мы и я это никогда не отрицал. Я утверждаю то, что наши прошивки безопаснее. Именно поэтому нашими прошивками прошивают официалы как в Европе, так и в Азии (причем на уровне дистрибьютора), так и в России.
У APR тоже есть агрссивные прошивки, на которых обычно Revo-то и выглядит сильнее. Только в России нет ни одной машины с такими прошивками, причем нет их умышленно.

Данным общением мы не хотим привлечь новых клиентов, а просто защитить бренд от той ереси, которую зачастую слышишь.

На счет бизнеса в США поясню. APR по минимуму общается с розничными клиентами на уровне тех. поддержки - для этого есть дилеры по всему миру. Именно для этого они и существуют.

На счет спада в бизнесе... как вы думаете, бизнес, который находится на "спаде" строит вот такого класса офисы - http://www.go-apr.ru/o_kompanii.html или участвует в профессиональном автоспорте http://www.aprmotorsport.com/ ?

Да, есть расхожее мнение, что американские бизнесы подо всех "ложатся". Возможно в нем есть доля истины. Также я могу вам привести примеры других крайностей в американских бизнесах, конкретно в авто- и мотосегментах.

С вашей машиной я изучу вопрос. Единственное, если не затруднит - не скинете в личку ФИО или телефон чтобы я по базе посмотрел что именно и когда вам заливал Дмитрий. Спасибо

[vadII]

to APR RUSSIA:
к чему вся эта ерись про бизнес, спад, США? Это техническая тема! Раз уж полезли туда, так давайте по теме. А то что получается, наехали, подняли тучу "вопросов" и слились?

п.с. мне вот всегда очень весело когда российский reseller начинает идентифицировать себя с компанией чей продукт он продает :)

[turborabbit]

Кролик (я правильно понял?)), не стоит писать в адресе "+ключи от квартиры", а то еще и их попросят ))

====
:commandos:

я в целом про "консервы" согласен, но к сожалению у нас никто не может осилить нестандартные вещи или совсем новые машины, поэтому лучше уж что-то.

====
Я вообще ничего не имею против консерв.
У них своя ниша и они себя в этой нише чувствуют комфортно, когда не грызуцца между собой за кусок хлеба.
А про нестандартные вещи - так это везде беда.
И там не проблема в "никто не может осилить", а скорей в "никто не хочет платить адекватно". По мне так лучше сделать это вообще бесплатно и получить кайф от результата, но не быть никому ничего должным, чем получить какие-то крохи и тем самым дать разрешение на мозго%%%ство клиенту.

по большому счету - что апр, что рево, +- одно и тоже, только изначально подход несколько разный.

====
Угу. Просто так уж сложилось что рево делает акцент на европейский рынок, соответственно у них есть хорошие решения под чисто европейские моторы, каковых америкосам не завозят. А так консерва она и есть консерва и в этом нет ничего зазорного.

Добавлено через 5 минут

Признавать, что Revo - сильный конкурент мы не будем, так как сильные конкуренты не строят свой бизнес на ворованных технологиях. Думаю, подробности всем известны и в них нет нужды копаться.

====
Вор украл у вора :greengrocer:

Господа, не забываем что и АПР, и РЕВО и все-все-все тюнеры нагло воруют интеллектуальную собственность Боша, Сименса, Фольксвагена. Все прошивки базированы на оригинальном коде написанным всеми этими производителями. И НИ У КОГО нету лицензии на использование этого кода. Так что "чья-бы мычала, а ваша господа тюнеры лучше-бы помолчала, про воровство-то"

Добавлено через 1 час 12 минут

Я утверждаю то, что наши прошивки безопаснее.

====
Пока-что на этом форуме предоставлены факты утверждающее обратное. Я технически прокомментировал их, не вижу никакого ответа ПО СУЩЕСТВУ. А просто по существу ответить нечего.

Именно поэтому нашими прошивками прошивают официалы как в Европе, так и в Азии (причем на уровне дистрибьютора), так и в России.

====
Официально, на данный момент, концерн ВАГ не разрешает ни одному тюнеру прошивать свои машины. Установка прошивки автоматически аннулирует гарантию. Тот факт, что некоторые местные официалы в погоне за наживой, В ТАЙНЕ ОТ ВАГА прошивают, а потом меняют по гарантии, фактически ОБМАНЫВАЯ ВАГ моторы, турбины и мозги - это одно дело. То что отдел PR/Маркетинга той или иной фирмы смог продвинуть свою продукцию и наладить такое сотрудничество - ни коим образом не говорит ни о качестве ни о надёжности самих продуктов как таковых. В равной мере, получая свой процент отката, официальные дилеры по всему миру используют как и продукцию рево, джиака так и услуги местных умельцев. Повторяю, это всего-лишь результат правильного пиара и маркетинга.

Только в России нет ни одной машины с такими прошивками, причем нет их умышленно.

====
Уши вянут...

Данным общением мы не хотим привлечь новых клиентов, а просто защитить бренд от той ереси, которую зачастую слышишь.

====
Данным общением вы просто усугубляете своё положение.
Ибо на данный момент ересь исходит от вас.
Кроме того, общепризнано неэтичным так открыто и конкретно сравнивать свою продукцию с продукцией конкурентов. Пусть это делают ваши клиенты. Ну на крайний случай настругайте аккаунтов-призраков чтоли и уже в роли клиентов устраивайте свои праведные сравнения. А пока-что ваши клиенты имеют немножко иную точку зрения.