Планируется ли глобальная встреча клуба летом 2010???

[КИБАЛЬЧИШЬ]

Выскажу Вам свое мнение:

В прошлом году был на ралли Ялта на горе АйПетри, так вот
на самой высокой точки горы есть небольшая памятная плита с именами нескольких воинов захороненных на этом месте(14 бойцов и одна девченка медсестра) - погибли в бою до последнего держав высоту, памятник запущен, а в нескольких метрах от него стоит кафешка с флагом веселого роджера, музыка... и ведется строительство частных домов, явно несогласованое строительство в 5 метрах от могил...
Убрал я тогда на могилках поразмышлял...и что-то так противно на
душе стало, за меня(который приехал и веселится на ралли), за тех людей, которые ради хорошего вида из окна раскапывают могилы солдат стоявших насмерть на этом месте и возводят дома, за эту кафешку. за роджера...
К чему я это? К тому что нужно хранить и уважать память павших...
Я не знаю что там с херсонесским аэродромом,по этой теме я еще прочту достоверные источники...и готов отказаться от участия в этом мероприятии(а очень хочется) в случае подтвержения массовой гибели наших солдат на этой территории.
В любом случае каждый для себя решает сам, у каждого свои допустимые
рамки морали...

[GIII]

Ты так это преподнес, как будто мы решили это намерено.
Может стоит считать, что эта выставка автомобилей дань чести павшим героям? Почему нет?

Это не вы,конечно, решили - это как всегда все решили за вас другие. Как при выборах, как при принятии тупых законов, как при планировании каких-нибудь застроек - продажные чиновники, преступные политики, беспринципные коммерсанты.
Ну а раз другие все уже за вас решили - делать нечего, надо делать что скажут, ехать куда назначено...
Может стоит считать, может не стоит считать... - уговорить самого себя и договориться самим с собой проще простого. Lina - как ТЫ будешь считать, так и будет. Это ТВОЙ выбор.
Я прекрасно понимаю, что своими словами никак не смогу изменить ситуацию. Я пытаюсь хоть у кого-нибудь пробудить хоть малейший интерес к событиям 68-летней давности. Если хоть один человек перейдет по моим ссылкам и заинтересуется, а еще и чего доброго прочтет - значит я не зря все это писал

[Scruj]

Да это этическая дилема, но она не ваша и не наша.
1) от шума на форуме ничего не изменится
2) Разрешение на мероприятие давали местные власти, которым виднее что это за место.
3) Если реально недовольны - правильное действие это писать протест и соберите подписи местных жителей.

К примеру, в мире есть такое кощунство: В франции, если не платить денег, то могила на кладбище через 2 года считается разложившаяся и туда могут захоронить новенького. Все живы.
Вместо этого в россии и украине в столицах место на кладбище стоит дороже машины.

[КИБАЛЬЧИШЬ]

А знаете что такое Риколетто?
Это кладбище в центре Буэнос-Айроса по которому ходят и гуляют люди,
склепы в которых лежат гробы, иногда полуразрушенные стоят на обозрение всех...
До них можно дотянуться рукой, а люди ходят и лижут мороженку...красиво же...
Чувствовал себя в том месте не совсем уютно...

[BON]

Так, что я считаю, что этой чистой воды популизм и на этой теме ребятки желают выделится и общей массе, что куда более хуже, чем приехать туда и запарковать свое авто.

вот тут как раз лучше занять нейтралитет и не приехать, чем агитировать за приезд и поддержать комерсов с АЭ.

da...a ved VW poyavilsya blagodarya Hitleru. i krasniye kirpichniye tseha stroili zavoda VW voennoplenniye i te kogo privezli v germaniyu na raboti...
i chto teper????)

Да кстати.. уважаемые GIII и Сток, на чем вы ездите?
Если как Вы говорите, что ничего нельзя, то и на немецких авто ездить нельзя, потому как промышленики были одним из движущих сил во второй мировой. Да и родоначальник как выше сказано - кто был...

Скорее всего это другие люди, т.к. как и в любой стране мира агрессоре-захватчике есть люди работающие на заводе, а есть кто держит в руках автомат. Т.к. VW это продукт производства, труда тех людей кто на заводе (в любое время военное или не военное), а не тех кто в руках держит автомат. Я надеюсь Вы не верите в то, что человек держащий в руках автомат, хочет и может выпускать авто, и что эти люди сделали такой прекрасный авто ?

[GIII]

... в нескольких метрах от него стоит кафешка с флагом веселого роджера, музыка... и ведется строительство частных домов, явно несогласованое строительство в 5 метрах от могил...

Весь мыс Херсонес рядом с 35-й батареей (последний организованный оплот обороны) застроен дворцами. Севастопольские сайты кипят возмущением из-за того что при их строительстве бульдозеры отваливали в сторону кости погибших. Правая часть батареи уже покрыта частной застройкой - ее восстановление невозможно

... Убрал я тогда на могилках поразмышлял...и что-то так противно на
душе стало, за меня(который приехал и веселится на ралли), за тех людей, которые ради хорошего вида из окна раскапывают могилы солдат стоявших насмерть на этом месте и возводят дома, за эту кафешку. за роджера...

Прошлой осенью выгребал мусор с территории парка Победы на Фиоленте с установленной там стеллой - просто был в шоке от того, что там увидел. Сейчас переписываюсь с организаторами Автоэкзотики в Севастополе - они заверяют, что участие в организации шоу главы администрации и других ответственных лиц является гарантом сохранения порядка и соблюдения чистоты. Я в это не верю - своими глазами видел (да и сами севастопольцы говорят), что при действующей администрации весь Севастополь и окрестности покрылись мусором по колено. А если к обычной жизни прибавить планирующееся мегашоу?

...Я не знаю что там с херсонесским аэродромом,по этой теме я еще прочту достоверные источники...

К сожалению, их очень мало:
"Героическая трагедия" 1-е издание или "Июль 1942 года. Падение Севастополя" 2-е издание И.С. Маношин
"Совершенно секретно. Документальная драма" Н. Шестаков
"Моя Севастопольская осада" А. Запорожко
"Война. Трагедия и бессмертие" Л. Ларкина (тираж 300 экз !)
Вот практически все, что мне удалось достать. Сотрудники музея-мемориала на 35-й батарее и книжного клуба Линкор в Севастополе говорят, что на сегодня это практически все. Эта тема (предательства своим командованием и оставления на произвол судьбы на мысе Херсонес 80-тысячной героической Приморской армии) по понятным причинам до недавнего времени не освещалась. Если тебе интересно - дам почитать

...В любом случае каждый для себя решает сам, у каждого свои допустимые
рамки морали...

Ни добавить, ни прибавить - в точку!

[constantinus]

Ни добавить, ни прибавить - в точку!

Там же строится Пантеон. Что на месте стройки будет фест?
Он будет рядом - на аэродроме.
Я бы на это смотрел с другой стороны, так многие будут иметь возможность познакомиться с историей этой батареи. А так 50% точно сходят туда и ознакомятся.
Тут не причем нормы морали, как по мне те кто указывает на мораль либо фанатики либо лукавят. Я к примеру с интересом отношусь к теме войны. Деды воевали. В турне по европе выделил целый день, чтобы съездить в Освенцим не смотря на наводнение там.
Но доводить до абсурда не стоит. По вашей логике отгородить колючей проволокой и никого туда не впускать.

[Igorb]

НЕПОСРЕДСТВЕННО на огромной братской могиле десятков тысяч преданных своей Родиной солдат. :

может на это стоит обратить внимание, а не на фашистов? неужели Гюнтеры и Фрицы которые там тоже остались в земле хуже тех,кто предал предавал,продавал продает предает и будет это делать дальше.

[Gizka]

У меня очень неоднозначное отношение к поднятому вопросу.
Я понимаю чувства GIII, кое-что из того, что он назвал, читала сама, читала и плакала, представляя, ЧТО испытали там люди, чего стоило выжить тем, кого бросили, становилось страшно, больно.
Устраивать шоу там считаю неправильным. Даже наверно не столько из-за моральных аспектов (танцы на костях и проч...), сколько из "культурных" соображений. Люди, к сожалению, в большинстве своем свиньи. Боюсь, что памятное место зас**т окончательно (т.к. там по близости нет коттеджей, то еще не все так захламлено). Очень неприятно было видеть в каком состоянии находился памятник павшим героям, еще обидней, то, что этот памятник находится рядом с Российской в/ч. Никому нет дело до того, что там происходило. Люди не хотят знать историю, про уважение вообще молчу. С каждым десятилетием люди все больше деградируют.
Обнести колючей проволкой, как предлагали - не выход, жизнь не остановилась на той трагичной дате, пусть народ радуется жизни, но хочется, чтоб все помнили, кому они обязаны тем, что сейчас ходят по Фиоленту, Херсонесу и т.д.

И кстати, этот аэродром тоже видела, на Херсонесе все поле перекопано, остались следы от воронок, между плитами растут кусты и трава. Если очень захотеть можно найти осколки снарядов (они идут с землей вперемешку)...

[Сток]

Я восхищён тем, каких людей собрал этот форум. Более нигде нет такого количества людей, не утерявших в это безумное время таких ценностей, как память, уважение к прошлому и своим предкам.

Не хотел бы начинать спор по мелочам: на какой машине я езжу, хочу ли я возвысится на этой теме или мне её заказали и прочее. Из многочисленных споров мне стало очевидно: либо человек понимает, о чём идёт речь, и тогда он говорит о сложной морально-этической диллеме, которую рассудит его собственная совесть, либо человек не понимает, и тогда начинаются разговоры о проплаченности, пиаре, заказе, шутки по то, что нигде нельзя ходить и прочее.

Очень огорчает только факт: растёт поколение, потерявшее связь с реальностью, связь с прошлым, поколение пепси - это слабо сказано.