vw 16v

[Igorb]

16v-- i'm in love



http://ts-motorsport.de/video/ts-max.wmv

[Fanatic]

смешной базар... картинкам лет 30 наверна... чтотак поражает непонятно...

[Igorb]

Originally posted by Fanatic@Jan 31 2007, 17:45
смешной базар... картинкам лет 30 наверна... чтотак поражает непонятно...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

больше всего поражает желание и попытки многих изобрести велосипед(С ОЧЕНЬ УМНЫИМ ВИДОМ).
а ведь достаточно только посмотреть в "справочник" и станет понятно, что велик был изобретен давно."лет 30" назад

[Fanatic]

Originally posted by Igorb@Feb 1 2007, 19:39
больше всего поражает желание и попытки многих изобрести велосипед(С ОЧЕНЬ УМНЫИМ ВИДОМ).
а ведь достаточно только посмотреть в "справочник" и станет понятно, что велик был изобретен давно."лет 30" назад
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

Да, так и катайтесь тогда на таком велике, а прогрес пошел дальше... карбоновая рама (а не деревянная), 18 скоростей ( а не ногами перебирать), наличие дисковых тормозов (а не стертые батинки), леккие алюминиевые обода (а не деревянные калесья)....
Скажу больше: в велосипеде тех лет заложен был лишь принцип-идея... дальше пошло усовершенствование и тех прогресс... а кто не знает принципа и идеи тот пытаеться поставить что то готовое кем то сделанное..

С уважением, Fanatic

[Igorb]

Originally posted by Fanatic@Feb 2 2007, 14:12
Да, так и катайтесь тогда на таком велике, а прогрес пошел дальше... карбоновая рама (а не деревянная), 18 скоростей ( а не ногами перебирать), наличие дисковых тормозов (а не стертые батинки), леккие алюминиевые обода (а не деревянные калесья)....
Скажу больше: в велосипеде тех лет заложен был лишь принцип-идея... дальше пошло усовершенствование и тех прогресс... а кто не знает принципа и идеи тот пытаеться поставить что то готовое кем то сделанное..

С уважением, Fanatic
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

хочется увидеть еще один фольцевский атмо 2-х литровый блок с башкой на 317 лс.
и куда пошел прогресс после 16кл бошек. куда?
20 клапанов? 20 кл башка отстой, только каналы немножко получше.
кто мне покажет стоковую 20 кл отливку которую можно раскрутить выше 9000?

а велики это к слову.ведь даже велики у нас так и не научились делать((((
вот и приходится мне кататься на KTM.

[Fanatic]

Originally posted by Igorb@Feb 2 2007, 21:54
хочется увидеть еще один фольцевский атмо 2-х литровый блок с башкой на 317 лс.
и куда пошел прогресс после 16кл бошек. куда?
20 клапанов? 20 кл башка отстой, только каналы немножко получше.
кто мне покажет стоковую 20 кл отливку которую можно раскрутить выше 9000?

а велики это к слову.ведь даже велики у нас так и не научились делать((((
вот и приходится мне кататься на KTM.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

Ну допустим что 20кл я непомню каких то рекордных показателей... а насчет потенциала 16кл... я бы не стал говорить что это полный отстой и т.д. и тупиковая отливка... 16кл есть очень едущие....
А по поводу скока сняли джентельмены с 2-х литрового мотора, если поверхостно глянуть:
1 на картинке видны совсем необычные Н-образные шатуны из наверно интересного материала
2 непоказано колено и материал неизвестен из которого приготовлено
3 ITB
4 Валики неизвестны ... наверняка на цельничках
5 судя по крафику мотор закручен на узкий диапозон и впринципе довольно высоковато
6 подход к подбору и настройке впуска и выпуска я думаю что был тоже на высоте
7 товарищи возможно принебригли надежностью и ресурсом, потому как за батоном в магаз на этом моторе никто не планировал ездить
8 Для примера ваз 2108 у знакомого 84х84 тюненые валики на гидриках клапана 32 и 28, выпуск настроенный симонс, впуск ITB самодельный, ЭБУ Корвет... 204 силы 20 момента машина на каждый день... на драге время 13 с небольшим. Собрано все очень бюджетно... мощность подтверждена замером на стенде. Так что у ваговского 16кл тоже неплохой потенциал

С уважением, Fanatic

[Igorb]

16v VW-имеют один существеный недостаток-выпускной клапан который стоит вертикально и канал завернут на 92 градуса.
гидротолкатели-это еще одна проблема.
и это делает эти бошки никакими.
если сравнивать то вдутый 16ве показал 1120 лс,после чего блок лопнул и развалился на две части.
20ве- только 714-740 лс.
бюджеты в обоих случаях были безграничные.
так что никакого прогресса не произошло.
только желание концерна оставить фв моментным двигателем на котором удобно и экономно передвигаться по городу, не дает никаких шансов получить крутильный двиг с 20 кл башкой.

[Fanatic]

Originally posted by Igorb@Feb 4 2007, 13:19
16v VW-имеют один существеный недостаток-выпускной клапан который стоит вертикально и канал завернут на 92 градуса.
гидротолкатели-это еще одна проблема.
и это делает эти бошки никакими.
если сравнивать то вдутый 16ве показал 1120 лс,после чего блок лопнул и развалился на две части.
20ве- только 714-740 лс.
бюджеты в обоих случаях были безграничные.
так что никакого прогресса не произошло.
только желание концерна оставить фв моментным двигателем на котором удобно и экономно передвигаться по городу, не дает никаких шансов получить крутильный двиг с 20 кл башкой.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

Проблему с выпускным каналом считаю просто надуманной, да существуют потери, но ненастолько чтобы ставить крест на этих ГБЦ... темболее те же гидрики меняються на цельники элементарно.
Что касаемо надутых 16кл и 20кл, то 1120 и 714 (740) сил и так достаточно приличные результаты, ( и как у вас же написано) предел прочности и возможности быстрей закончился у блока а не у ГБЦ.

[Igorb]

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Проблему с выпускным каналом считаю просто надуманной, да существуют потери, но ненастолько чтобы ставить крест на этих ГБЦ... темболее те же гидрики меняються на цельники элементарно[/b][/quote]

это не надуманая проблема.
это дествительно проблема, так как этот канал не реально "выпрямить".
и проблема возникает не только в вентиляции камеры сгорания, но и в повышении температуры самой головки в районе выхлопных каналов, мало того что она развернута выпуском в сторону перегородки моторного отсека,так и еще перегрев от тупиковости инженерного решения(канал на 90 гр),которое было вызвано скорее всего,под диктовку маркетологов(желание унифицировать кузова и двигатели).Именно возможность безболезненой замены большинства двигателей мне и нравится в фольцах, но...всякая универсальность имеет и негативные стороны.
крест никто не собирается ставить,у этих бошек есть одно неоспоримое преимущество-цена и наличие.
П.С. с наличием в Одессе уже полохо , осталось несколько на разборках которые проблемные , остальные у меня в гараже :D

для инфо-выпуск 16кл двигателей был задержан на несколько лет по очень банальной причине, было отлито около 30000 16кл бошек с браком, забыли о охлаждении 3-й камеры сгорания ,вот тогда и появился афтермаркетинговые 16 кл.

[Fanatic]

Originally posted by Igorb@Feb 6 2007, 10:54
это не надуманая проблема.
это дествительно проблема, так как этот канал не реально "выпрямить".
и проблема возникает не только в вентиляции камеры сгорания, но и в повышении температуры самой головки в районе выхлопных каналов, мало того что она развернута выпуском в сторону перегородки моторного отсека,так и еще перегрев от тупиковости инженерного решения(канал на 90 гр),которое было вызвано скорее всего,под диктовку маркетологов(желание унифицировать кузова и двигатели).Именно возможность безболезненой замены большинства двигателей мне и нравится в фольцах, но...всякая универсальность имеет и негативные стороны.
крест никто не собирается ставить,у этих бошек есть одно неоспоримое преимущество-цена и наличие.
П.С. с наличием в Одессе уже полохо , осталось несколько на разборках которые проблемные , остальные у меня в гараже :D

для инфо-выпуск 16кл двигателей был задержан на несколько лет по очень банальной причине, было отлито около 30000 16кл бошек с браком, забыли о охлаждении 3-й камеры сгорания ,вот тогда и появился афтермаркетинговые 16 кл.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}></div>

Да действительно, в вып канале существуют потери за счет изгиба (но многое лечиться... канешно небесследно, но всеже ...куда хуже было бы если такой изгиб присутствовал во впуске) вы же не пишите об идиотизме выпускного коллектора имеющего есчо больше косяков и в плане разработки и в плане эксплуатации. По поводу повышенной температуры в вып канале то хотелось бы узнать как по вашему отрицательно она влияет на работу ГБЦ? По поводу универсальности ФВ моторов... то это нормальный ход... все автопроизводители "грешны" этим... только рад (конструктор для большого мальчика).

По поводу ГБЦ в вашем гороже: вы торговец "черным деревом"? собираете люминь? коллекция? фетишь?