BMW 123D vs GTI PIRELLI

[IvanGTIV]

интересный тест

не знал что на мокром покрытии задний привод в разгоне имеет преимущество перед передним.

однако по кругу ГТИ все равно выиграл

http://www.youtube.com/watch?v=ygeti9s4CkI...feature=related

[vadII]

на любом покрытии задний привод имеет преимущество перед переднем в разгоне. Т.к. в момент разгона разгружается передняя ось автомобиля и загружается задняя. Загруженная ось всегда имеет бОльший коэффициент сцепления при прочих равных условиях (резина, покрытие и т.п.)

[IvanGTIV]

<div class='quotetop'>Цитата(vadII &#064; Apr 7 2008, 19&#58;05) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'>на любом покрытии задний привод имеет преимущество перед переднем в разгоне. Т.к. в момент разгона разгружается передняя ось автомобиля и загружается задняя. Загруженная ось всегда имеет бОльший коэффициент сцепления при прочих равных условиях (резина, покрытие и т.п.)[/b][/quote]

Не знаю может я что-то упустил или ты невнимательно смотрел - поправь, если так. Но когда они заезжали на 20 евро (на 200 м. и БМВ приехал первый) закадровый комментарий был о преимуществе привода БМВ на влажном покрытии, а непосредственно после этого показан старт ГТИ по сухому и приводятся цифры разгона до 100 - БМВ 7,2, ГТИ 6,8 и идет комментарий что вот мол по-сухому передний привод отыгрывается. Собственно поэтому поводу я и удивился - получается что задний привод имеет значительное преимущество именно на мокром покрытии.

[vadII]

просто сухое покрытие помогло реализовать бОльшую мощность и бОлее длинную полку момента у переднеприводного ГТИ против заднеприводного турбодизеля. Опять же, при прочих равных: вес, мощность/момент, тип дифа у переднеприводного нет шансов.

<div class='quotetop'>Цитата(IvanGTIV &#064; Apr 7 2008, 23&#58;20) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'>Не знаю может я что-то упустил или ты невнимательно смотрел - поправь, если так. Но когда они заезжали на 20 евро (на 200 м. и БМВ приехал первый) закадровый комментарий был о преимуществе привода БМВ на влажном покрытии, а непосредственно после этого показан старт ГТИ по сухому и приводятся цифры разгона до 100 - БМВ 7,2, ГТИ 6,8 и идет комментарий что вот мол по-сухому передний привод отыгрывается. Собственно поэтому поводу я и удивился - получается что задний привод имеет значительное преимущество именно на мокром покрытии.[/b][/quote]

[IvanGTIV]

<div class='quotetop'>Цитата(vadII &#064; Apr 7 2008, 22&#58;49) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'>просто сухое покрытие помогло реализовать бОльшую мощность и бОлее длинную полку момента у переднеприводного ГТИ против заднеприводного турбодизеля. Опять же, при прочих равных: вес, мощность/момент, тип дифа у переднеприводного нет шансов.[/b][/quote]

ну да. меня просто удивило, что задний привод по мокрому оказывается дает большее преимущество в динамике чем удельная мощность.

[constantinus]

Все так серъезно)))
Разбавлю слегка своими юморными соревнованиями по городу. Выходные выдались на случайные встречи в городе с суперкарами)
1. Мазератти - модель не знаю
Обошел легко, правда он не гонялся и застрял в левом ряду)))
Правда после этого привязался черный GTI и чуть мне не устроил боковую встречу со славутой:
Гнал около оболони под мост на разворот к петровке. Черный GTI шел сзади за мной, а впереди славута. При перестроении моем в правый ряд, чтобы уйти на разворот, черный GTI начинает пугать славуту фарами (большинство пуганных после такого светового потока автоматически начинают уходить вправо не смотря в боковые зеркала) и та резко начинает перестраиватся прямо передомной, а тот в свою очередь уходит слева... вообщем подстава - пришлось резко тормозить, другое авто бы понесло крутить.
2. Porshe 911 CarreraS
Уехал - но он опять таки не гонялся))
3. R8
Нагнал его стоящим на светофоре. И тут он развернулся на 180 градусов)

Еще раз доказывает, что у GTI мало конкурентов)))))))

[ААГ]

<div class='quotetop'>Цитата(IvanGTIV &#064; Apr 8 2008, 01&#58;02) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'>ну да. меня просто удивило, что задний привод по мокрому оказывается дает большее преимущество в динамике чем удельная мощность.[/b][/quote]

Фраза ни очем.
Чем какая удельная мощность ? При каких уловиях ?
123D по определению будет иметь преимущество перед ГТИ, даже 230 сильного, на этих самых 200 метра.
Потому как первый участок дистанции машина едет на моменте - коего у БМВ гараздо больше ) + его реализация на колесах эффективнее за счет заднего привода, по суху в дождь ли все равно (при прочих равных).
400 метров думаю ГТИ выиграет за счет последних 100-та метров.

[IvanGTIV]

<div class='quotetop'>Цитата(ААГ &#064; Apr 8 2008, 08&#58;55) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'>Фраза ни очем.
Чем какая удельная мощность ? При каких уловиях ?
123D по определению будет иметь преимущество перед ГТИ, даже 230 сильного, на этих самых 200 метра.
Потому как первый участок дистанции машина едет на моменте - коего у БМВ гараздо больше ) + его реализация на колесах эффективнее за счет заднего привода, по суху в дождь ли все равно (при прочих равных).
400 метров думаю ГТИ выиграет за счет последних 100-та метров.[/b][/quote]

Удельная мощность обыкновенная - л .с. на тонну. А она что может быть на одной и той же машине разная в зависимости от каких-то условий? (я не имею в виду условия типа наличия 5 человек в машине - это действительно влияет на показатель удельной мощности).

Все-таки машину разгоняет МОЩНОСТЬ (которая есть производная момента, условно - момент на обороты). Всегда. На любых участках дистанции и на любых скоростях (если, конечно стрелка тахометра находится в районе зоны максимальной мощности).

Вот сравнительная таблица замеров разгона различных машин, данные взяты из test sheets журнала caranddriver (каждую машину они тестируют по одному алгоритму). Выводы относительно того в каком диапазоне и участке дистанции на моменте или мощности едет машина предлагаю делать самостоятельно.
Обрати внимание на пару 135 и МПС - при одинаковом значении удельного момента и преимуществе 135 по удельной мощности разница в динамике говорит сама за себя (конечно и задний привод тут 135 в подмогу))

http://picasaweb.google.ru/gj0103/PowerIsE...795100340403810

"по суху в дождь ли все равно"

Ты видео смотрел вообще?

Первый заезд на 200 м. на 20 евро
БМВ приходит первым.
Комментарий за кадром - т.к. покрытие влажное, задний привод БМВ позволяет опередить ГТИ

Следующий заезд.
Показан только старт ГТИ (с комментарием, что вот мол по сухому более мощный ГТИ берет свое)
Приводятся цифры разгона до 100 - БМВ 7,2, ГТИ 6,8

Моя фраза - по результатам заездов создается впечатление, что на мокром покрытии тип привода (конкретно задний) оказывает более существенное влияние на разгон чем преимущество в удельной мощности (у ГТИ), а по сухому тип привода уже не играет такой роли и машина с большей удельной мощностью и передним приводом оказывается впереди (ГТИ). Это ни о чем?

[ААГ]

<div class='quotetop'>Цитата(IvanGTIV &#064; Apr 8 2008, 13&#58;06) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'>Все-таки машину разгоняет МОЩНОСТЬ (которая есть производная момента, условно - момент на обороты). Всегда. На любых участках дистанции и на любых скоростях (если, конечно стрелка тахометра находится в районе зоны максимальной мощности).[/b][/quote]

Вы хоть понимаете что пишете ? Одно утверждение противоречит другому.
а если стрелка тахометра не находиться в зоне максимальной мощности ? то тогда что ? просто ответьте для себя.


С Вами трудно разговаривать, потому что Вы не знаете некоторых основ.

[IvanGTIV]

<div class='quotetop'>Цитата(ААГ &#064; Apr 8 2008, 12&#58;42) <{POST_SNAPBACK}></div><div class='quotemain'>Вы хоть понимаете что пишете ? Одно утверждение противоречит другому.
а если стрелка тахометра не находиться в зоне максимальной мощности ? то тогда что ? просто ответьте для себя.
С Вами трудно разговаривать, потому что Вы не знаете некоторых основ.[/b][/quote]


Опять очень конкретный ответ и главное в контексте моего сообщения :-)))

Долго искали фразу к которой можно хоть как-нибудь прицепиться?

Что чему противоречит?

Это вы писали?

"123D по определению будет иметь преимущество перед ГТИ, даже 230 сильного, на этих самых 200 метра. Потому как первый участок дистанции машина едет на моменте - коего у БМВ гараздо больше + его реализация на колесах эффективнее за счет заднего привода, по суху в дождь ли все равно (при прочих равных)."

А теперь еще раз - видео и таблица. Вам не кажется что как раз ваше утверждение противоречит объективным данным? Более конкретно - в таблице отлично видно, что машина с большей удельной мощностью и меньшим удельным моментом разгоняется быстрее во всем диапазоне скоростей, и ваша теория "первый участок дистанции машина едет на моменте" никак не подтверждается)

После этого, если есть знание "некоторых основ", становится понятно, что:

Если взять две одинаковые машины, например пятый Гольф с передним приводом и ручной коробкой, то при разгоне с места или с ходу по прямой быстрее будет не тот автомобиль у которого момента больше, а тот у которого больше мощность (еще раз ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ). Т.е. если взять два абсолютно одинаковых пятых гольфа, один с мотором 2.0 Т (200 сил / 280 момента) и 2.0 ТДИ ( 170 сил / 350 момента), то значительно быстрее будет машина с 2.0 Т (даже взять заводские данные 0-80 / 0-100 - 5,2/7,2 и 5,7/8,2) И быстрее эта машина будет именно благодаря более высокой мощности.

Если говорить об эластичности, то конечно тут рулит момент. Например разгон 80-120 на высшей передаче у БМВ 123д занимает 8,5 сек, а у ГТИ 9,4
http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/v...t_site_number=3

Но мы то о максимально быстром разгоне, а не об эластичности. И вот тут и речь о стрелке тахометра в зоне макимальной мощности, а если она не там - то не происходит максимально динамичного разгона. Или вы как-то по-другому считаете? Может быть у вас максимально быстрый разгон когда стрелка тахометра в зоне максимального момента? Вы переключаетесь на 5100 или около 7000?