Советы от turborabbit`a

[turborabbit]

Объясняю по вашей хвалёной топливной "hardware protection", чтобы вас не лохотронили с прошивками умными словами.

Мотроник в нормальном состоянии льёт топливо для лямда = 1.000 (стехиометрия и иже с ней)
Т.е. все базовые расчёты всех базовых таблиц подразумевают именно лямда = 1.000.
Всё что богаче 1.000 делаецца дополнительными подпрограммами/алгоритмами обогащения. Прогрев, прогрев катов, обогащение при резком нажатии/отпускании аккселератора, обогащение по дросселю, в том числе и "защитные" механизмы обогащения по температуре, детонации.
Инженеры вага ещё в 90х придумали себе алгоритм "льём стехиометрически (лямда=1) пока не перегреецца КС, а потом залпом со всех орудий это дело тушим". И под этот лозунг плясали. Создавали математические модели нагрева, охлаждения, зависимости от смеси, углов и прочей фигни.
А фишка в том, что 90% времени человек едет спокойно и ничего там не перегреваецца. Поэтому такой подход весьма и весьма не плох собой - ЭКОНОМИЯ и ЭКОЛОГИЯ. Но есть один нюанс. Стоковые давления наддува. Они смехотворны. Это позволяет очень долго НА ПОЛНОЙ ТАПКЕ держать околостехиометрическую смесь (на полной тапке эмпирически было установленно что наиболее "моментонесущей" являлась смесь с лямдой около 0.94).

Ну а теперь к нашим баранам.
Опущу все прогревы и экологию (хотя могу лошить на эту тему безконечно)

Езда на полной тапке на прогретом моторе.

Моторы БЕЗ физического ДТВГ (датчика температуры выхлопных газов).

ХХ - льём стехиометрию

Неполный газ - льём стехиометрию пока математическая модель не пересчитает что нагрелись до порога срабатывания, по достижении этого порога льём как прописано в таблице под названием "Лямда для зашиты железа".

Полный газ - льём как написано в таблице "Лямда в зависимости от запроса водителя (педаль газа)" (упомянутые выше 0.94). Пока математическая модель не пересчитает что нагрелись до порога срабатывания, по достижении этого порога льём как прописано в таблице под названием "Лямда для зашиты железа".

Моторы с физическим(-и) ДТВГ (датчиком температуры выхлопных газов).

ХХ - льём стехиометрию

Неполный газ - льём стехиометрию пока датчик не покажет достижение порога срабатывания. По достижении этого порога льём столько, чтобы ТВГ этот порог не превышало !

Полный газ - льём как написано в таблице "Лямда в зависимости от запроса водителя (педаль газа)". Пока датчик не покажет достижение порога срабатывания. По достижении этого порога льём столько, чтобы ТВГ этот порог не превышало !

Но ещё раз - это всё на стоковых наддувах и углах.

А теперь приходит дядька, который за энное колличество бумажек с портретами мёртвых президентов обещает тонны момента и табуны скакунов.

Вариант первый - заводской подход.
Мотор вешают на стенд. Подключают к нему робота-калибровщика.
Робот откатывает все режимы по всем "клеточкам" всех таблиц, настраивает нужный наддув, углы, перекалибровывает с нуля математическую модель температуры ВГ. Дальше всё как у стока, просто порог срабатывания обогащения будет срабатывать почти сразу. И эта прошивка будет работать только с той периферией (впуск-выпуск-итп) которая была подцеплена на мотор на стенде для калибровки матмодели с нуля! Шаг влево-шаг в право уже насилие над двигателем. На данный момент я знаю две "конторы имеющих бюджет и возможность сделать ЭТО". Первая - это собственно завод-производитель. Вторая - это сателлит при заводе-производителе который кстати всё это делает на том-же оборудовании что и сам завод производитель. Поэтому собсно этот вариант - фтопку.

Вариант второй.
Мотор вешают на стенд.
Подключают датчиков на сколько хватит бюджета конторы.
ОТКЛЮЧАЮТ обогащение "по достижении математического порога ТВГ". Ибо эта таблица будет срабатывать НЕ ВОВРЕМЯ поскольку на новых углах, наддувах и смеси(см ниже) матмодель будет показывать погоду на Марсе.
ЗАСТАВЛЯЮТ мозг лить СРАЗУ (с момента выхода турбины на полное давление) богатую смесь.
НАСТРАИВАЮТ все параметры чтобы реальная ЕГТ держалась в допустимых рамках.
И делают консерву (ну или отдают клиенту в случае кастомного тюнинга).

Вариант третий.
Мотор вешают на стенд.
Оставляют обогащение "по достижении математического порога ТВГ". Пофиг что эта таблица будет срабатывать НЕ ВОВРЕМЯ поскольку на новых углах, наддувах и смеси(см ниже) матмодель будет показывать погоду на Марсе. Подшаманивают саму таблицу малость.
Подшаманивают таблицу обогащения по запросу водителя.
В общем происходит попытка сделать тюнинг, якобы оставляя все "штатные защитные алгоритмы" на месте. Но это заблуждение. Ибо на самом деле неправильно работающие штатные залочки могут натворить много бед. На самом деле результаты чаще бывают плачевными чем положительными. Следуя строгим указаниям "ставить такой-то выхлоп, лить такой-то бензин, ставить такой-то впуск" оно конечно будет ехать долго и ярко. Но это там, за океаном, на крайняк в западной европе. А тут колхоз (с выхлопом) и солярка (с тепловоза).

Поэтому ВСЕГДА безопасней будет та настройка, которая независимо от всяких математических моделей нальёт топлива просто потому-что водитель нажал тапку в пол, не дожидаясь пока рак на горе свиснет.

И вообще, как вывод из всей этой истории - в последние годы у больших компаний тюнинга появилась мания преследования, и бОльшую часть бюджета на r&d они тратят на защиту их софта от копирования. В итоге страдает качество продукта как таковое, а те кому нужно всёравно имеют у себя на компьютерах все эти лоченные-перелоченые "произведения исскуств" для снятия лулзов в моменты требующие таковых.

Пожже полошим про карбонизацию.

[turborabbit]

Чтобы не быть голословным сразу приложу логи:
сток -
апр 91RON -

Ну судя по изменению максимального расхода воздуха (180гр сток и 189гр тют) - прибавка около +13лс

Добавлено через 2 минуты
хотя опять-же с 18градусов угол упал до 13.
а это фейл. при установке К04 и наддуве полторашки вместо 0.7 я бы ещё понял, а так - судя по логам оно и должно ехать приблизительно как сток (на верхах)

Добавлено через 4 минуты

Про карбонизацию и зависимость от конкртеных прошивок и природа возникновения сего явления хотелось бы уже слушать. Будет полезно всем.

====
Нужно сначала тезисно понять кто чего утверждает и с чем связывает, чтобы было от чего оттолкнуцца. А иначе писать долго и неинтересно (ибо решение проблемы настолько банально "шо ховайсо")

[turborabbit]

Ну если наложить график момента (кому не лень могут наложить и график мощности, но связь линейная поэтому те-же проблемы) того что официально АПР обещает на сайте то имеем три вещи :

1. Недодув на низах
2. Передув от 4500 до 5250
3. Недодув с 5500 до 6500.

** "Передув и недодув" это фигура речи, не обязательно связанное с давлением явление, могут быть и углы кривые и смесь.
Да, на графике не видно состава смеси при замере :)

А 387лс спокойно, НЕ НАПРЯГАЯСЬ "делает" простая К04 турбинка (напрягаясь она делает 450). Платить какие-то нереальные тысячи долларов и превращать машину в корч...

Добавлено через 3 минуты

А нам думать и не надо.
Есть факт в виде официального циркуляра.
Слабо верится, что Вы с ним не ознакомлены.

====
Блин пришёл лесник....
Я тут хитрую многоходовку, а ты топором просеку...
Я хотел развести его на ещё пару постов ереси, а потом уже утереть + отправить перевод всего этого балагана американцам, пусть тчательней подбирают своих дилеров/импортёров, так и всех клиентов разогнать можно ведь.

[BON]

====

Если правильно сделать 2871 то она будет быстрее везде, да это будет корч по сравнению с К04, но простите меня одно дело 400лс с К04 на стоковом моторе и другое дело 500лс с корча.....

Вот именно это мы и хотели услышать :spit:........ а не иную точку зрения, что с GT2871 человек будет в ущербе везде, за исключением высоких скоростей, и то может быть и не факт.......... к сожалению проверить обратное не можем, т.к. встретить эти машины не получается........ и даже та, что АПР 387 пони у Кибальчиша, после сборки, нигде не засветившись кроме стенда, разбирается :howl:

Добавлено через 2 минуты

яж написал в МОСКВЕ!!!))))) стареешь дядь:)

сам ты старый пердун )))......... он в Москве бывает каждый месяц, ну и Чуйкин не зазорно ездил если нужно срочно и в Питер.

[turborabbit]

с GT2871 человек будет в ущербе везде, за исключением высоких скоростей, и то может быть и не факт..........

====
К сожалению ПО ФАКТУ, 80% из того на 2871, что я знаю именно так и ездят :(
Правильные К04 дерут их и в хвост и в гриву.
И к тому моменту когда неправильно сделанная 2871 таки раздуецца, К04 обычно далеко-далеко.
Но это не повод хоронить любые проекты на 2871 как таковые.
Просто у старых ТФСИ ещё те тараканы по топливу.
Если их решить (корч, колхоз и челябинск) то оно будет привозить много кому.

[BON]

====
К сожалению ПО ФАКТУ, 80% из того на 2871, что я знаю именно так и ездят :(
Правильные К04 дерут их и в хвост и в гриву.
И к тому моменту когда неправильно сделанная 2871 таки раздуецца, К04 обычно далеко-далеко.
Но это не повод хоронить любые проекты на 2871 как таковые.
Просто у старых ТФСИ ещё те тараканы по топливу.
Если их решить (корч, колхоз и челябинск) то оно будет привозить много кому.

475 л.с. в подписи какие спеки, кто настраивал (сам) ?

[turborabbit]

если все сток Откуда +260сил?))))))

====
Я же написал - К04+фордж. Это 450лс на 100м бензине. +25лс даёт впрыск спирта (банально позволяет задрать углы до 30градусов на верхах).

[inVENTOr]

====
Ко мне прилагаемо очень много негативных эпитетов :)

но всеже тема про АПР. . . таки) ) ) )

Добавлено через 1 минуту

====
Я же написал - К04+фордж. Это 450лс на 100м бензине. +25лс даёт впрыск спирта (банально позволяет задрать углы до 30градусов на верхах).

не правя программу управления ДВС? хм. . интересно
т.е просто воткнул 04 улитку с вестгейтом и получил +240сил. . .?оч интересно:)

[Spaceman]

Рэббит, вот это хороший показатель для к04!

А вопросик можно? Какой тогда придел старого тфси с к03? впуск выпуск кулер с3, насос форсы сток... Просто ооочень интересно)

[redhead]

====
Я это понимаю.
Разговор вообще изначально не об этом просто был.
Создайте условия, рынок - будут и спецы и конкуренция и неломающиеся 400лс с К04. Спрос рождает предложение....

Ну раз уж разговор о деньгах зашёл...
Кирилл,сколько будут стоить неломУчие 400 сил с К04 в Вашем исполнении у нас в Рашке ?
Реально интересно,т.к. K04 - это практически болт-он на AUM.В отличие от Гариков и ТэДэшек,с которыми обещают столько же или даже поменьше(не учитывая попадалова на коллектор и выпуск).
ЗЫ Можно в ЛС.
ЗЫЫ Но почему-то мне кажется,что много ЛС-ок отправить попросят.:acute: